SoPlus沙龍：AI從云端到終端

時(shí)間：2017年12月12日下午

地點(diǎn)：搜狐媒體大廈三層開放演播室

主持人：歡迎大家來參加今天的活動(dòng)，我是博羽，今天我來主持這場(chǎng)活動(dòng)，現(xiàn)在就把舞臺(tái)留給各位嘉賓。大家介紹一下自己。

錢晨：大家好，我是洪泰智造的錢晨，在這里負(fù)責(zé)技術(shù)，洪泰智造工場(chǎng)主要做硬件孵化和產(chǎn)品孵化的公司，同時(shí)還有基金，還有產(chǎn)業(yè)園，三塊領(lǐng)域。

陳忠民：大家下午好，我叫陳忠民，來自深鑒科技，目前負(fù)責(zé)人工神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)的加速器設(shè)計(jì)和一些芯片相關(guān)的研究工作。非常高興認(rèn)識(shí)大家。

毛嵩：大家好，我是高通創(chuàng)投部的毛嵩。高通是一個(gè)移動(dòng)芯片公司，我們創(chuàng)投部是高通的風(fēng)險(xiǎn)投資部門，我們最近的投資方向也逐漸向前沿科技轉(zhuǎn)移，而人工智能也是前沿科技中一個(gè)非常大的話題，很高興過來跟大家一塊兒交流。

程健：大家好，我是來自中科院自動(dòng)化研究所的程健。

亓超：大家好，我是三角獸科技的亓超。三角獸是一個(gè)創(chuàng)業(yè)公司， 是洪泰智造投的創(chuàng)業(yè)公司，運(yùn)營(yíng)兩年時(shí)間，我們focus的方向是自然語言處理以及相關(guān)的AI產(chǎn)業(yè)應(yīng)用。

主持人：感謝大家的自我介紹。我們先從第一個(gè)問題開始。究竟什么是人工智能，我們這一整年都在聽人工智能這個(gè)東西非常火，可以是圖像識(shí)別，可以是一切的一切，究竟這個(gè)名詞的定義到底是什么？什么程度的智能才算人工智能？

亓超：從智能來講，我個(gè)人的理解，還有很多緯度來定義，希望類人的方式去做一些思索或者反饋，在我們現(xiàn)在這個(gè)方向，自然語言處理能夠理解人說的話，清楚表達(dá)出自己的反饋。另外，它能夠做更多主動(dòng)的反應(yīng)可能會(huì)體現(xiàn)它的智能方面，當(dāng)然在圖像或者其它方面還有另外的一些定義，可能由其他幾位嘉賓來解釋。

程健：人工智能現(xiàn)在沒有特別明確的定義，學(xué)術(shù)界有很多不同的看法，有人說人工智能像人一樣思考、行動(dòng)，這樣的就是人工智能。我看到有的對(duì)人工智能的定義比如研究能夠模擬人和拓展延伸人的智能的學(xué)科，這個(gè)還是比較準(zhǔn)確，當(dāng)然非常廣泛。

主持人：就是說還是要和人產(chǎn)生一定的關(guān)系，像人一樣思考，像人一樣行走或者……

程健：模擬人的一些智能或者延伸拓展，有可能模擬像人說話，甚至比人說得更好或者記憶力更好，比如下棋，模擬人下圍棋，但是比人下得更好。

主持人：基于人超越人的觀點(diǎn)。

毛嵩： 這個(gè)問題其實(shí)真的挺難的。我所理解的人工智能是能夠以類似于人的方式去理解、分析和解決問題的一種方式方法。當(dāng)然這本身也是一門學(xué)科。那么無論是此前的研究語音的人工智能也好，還是研究圖像的人工智能也好，其實(shí)第一步都是讓機(jī)器去感知和理解人類，而光是這一步就走了很久。我們?nèi)祟悘纳蟼€(gè)世紀(jì)發(fā)明計(jì)算機(jī)開始用鍵盤錄入信息，到現(xiàn)在發(fā)展到用攝像頭來看到和感知外部世界，其實(shí)都在解決這第一步怎么讓機(jī)器去理解人所觀察到的世界。而第二步才是從中去分析這些個(gè)環(huán)境這些個(gè)因素中我們?nèi)怂治龅降降臇|西。比方說這張圖片里是男孩還是個(gè)女孩，這是第二步。而什么樣程度的智能才算是人工智能呢？我認(rèn)為我們現(xiàn)階段其實(shí)還停留在特別特別早的第一步的位置，就是還是讓讓機(jī)器開始理解這個(gè)世界的這一部，后面才是怎么樣用學(xué)習(xí)的辦法去解決人類希望它解決的問題，那樣才更“智能”一些。

陳忠民：整個(gè)人工智能其實(shí)不是突然出現(xiàn)在我們眼前，它也發(fā)展了很久很久，其實(shí)近些年來我們主要通過設(shè)計(jì)的一些算法、硬件或者兩者結(jié)合起來以后對(duì)人的思維過程有一個(gè)擬合的方式出來，同時(shí)表現(xiàn)出在商業(yè)市場(chǎng)上可能有一些很有前景的應(yīng)用，包括在語音方面、圖像方面已經(jīng)有成功的例子表明這項(xiàng)技術(shù)發(fā)展來看初步有一點(diǎn)點(diǎn)像人的一些思維，它能夠做到實(shí)時(shí)性或者準(zhǔn)確性，能夠達(dá)到或者超過一些人目前表現(xiàn)出來的能力。我想這個(gè)事情從本質(zhì)上來講還是一個(gè)機(jī)器對(duì)人的模仿，一個(gè)擬合，大概是這樣一個(gè)觀點(diǎn)。

錢晨：人工智能這個(gè)東西我看了很長(zhǎng)時(shí)間，我發(fā)現(xiàn)其實(shí)不同學(xué)科的人對(duì)這個(gè)東西有不同的解釋，做算法的人天天說我的算法怎么樣怎么樣，做傳感器的人說我的算法加上我的傳感器怎么怎么樣，還有一批人解釋，它像人一樣思維。這里面為什么會(huì)有不同的理解？跟他們的學(xué)識(shí)背景有很大的關(guān)系。算法里面目前看到的基本上是大數(shù)據(jù)的方法跟決策樹、博弈論那些東西，那都是基礎(chǔ)科學(xué)的東西，包括語音處理，目前看到的語料庫。我以前是聲學(xué)所的，20年前大家都在做這些事，只是現(xiàn)在的科學(xué)技術(shù)發(fā)展計(jì)算機(jī)發(fā)展，尤其計(jì)算機(jī)的算力上來了，還有算法提高，這幾個(gè)結(jié)合，很顯性表達(dá)在語音處理。智能音箱特別明顯，以前說語音一維，后來大數(shù)據(jù)又出來一派Face++那些面部識(shí)別二維信號(hào)處理，這里面目前我看到比較流行的人工智能基本基于大數(shù)據(jù)的概念。實(shí)際上還有另外一個(gè)潮流邏輯，怎么計(jì)算，這個(gè)派系我還沒有看到很明顯的人工智能很突出的東西。傳感器+算法，這個(gè)大家也有爭(zhēng)論，到底是傳感器技術(shù)還是一個(gè)大數(shù)據(jù)算法技術(shù)？我現(xiàn)在有點(diǎn)看不清楚這個(gè)。但是傳感器流派尤其工業(yè)控制，在工業(yè)產(chǎn)業(yè)里面?zhèn)鞲衅髁髋烧J(rèn)為還是傳感器的技術(shù)是核心，人工智能其實(shí)大家談到最后一個(gè)點(diǎn)就談到節(jié)約了人的勞動(dòng)力，提高了人的效率，這是一個(gè)核心問題。

主持人：那就是說剛才大家都提到了AI是提高人的效率，解決人的勞動(dòng)力，越來越像人，甚至有可能超越人。我想問一個(gè)比較宏觀的問題，這個(gè)事情對(duì)于人類社會(huì)包括失業(yè)率、以后社會(huì)的發(fā)展究竟是好還是壞？究竟會(huì)有怎樣正面和負(fù)面的影響？

錢晨：我有一句話，杞人憂天。我是樂觀派，技術(shù)是好的，改善人們的生活，多余的時(shí)間我們有無限的創(chuàng)造力做多余的事，不希望人工智能提高了勞動(dòng)力，讓人閑出來沒事干，讓人閑得無聊過著好像人們不希望的生活方式。實(shí)際上這是不會(huì)存在的，人類進(jìn)步是越來越往前的，我們看到機(jī)器替代了勞動(dòng)力的時(shí)候，其實(shí)人好像并沒有衰退，人還是再繼續(xù)進(jìn)步。人工智能一句話總結(jié)，人工智能對(duì)社會(huì)是正面的推動(dòng)，而且正面的東西比負(fù)面的東西多很多。

主持人：剛才錢博士提到人的創(chuàng)造力，機(jī)器現(xiàn)在AI也是越來越有創(chuàng)造力，會(huì)不會(huì)有一天創(chuàng)造力的部分也會(huì)被機(jī)器超越？

錢晨：這件事蠻有意思，我有一次開會(huì)講過一個(gè)事，一個(gè)老師在前面講課，一幫學(xué)生在聽，學(xué)生會(huì)出一個(gè)結(jié)果嗎？一定不一樣，老師教出來學(xué)生有學(xué)文科的有學(xué)理科的。機(jī)器不一樣，你把機(jī)器教出來都是一個(gè)性格特征。人工智能來了以后，人的創(chuàng)造力還會(huì)繼續(xù)發(fā)展，但人工智能這件事的創(chuàng)造力是在它所被經(jīng)驗(yàn)基礎(chǔ)上的邏輯分析擴(kuò)展，而不可能一個(gè)學(xué)理工科的人突然變得有文科素材。這是我的一個(gè)想法。

陳忠民：主持人現(xiàn)在提到的這個(gè)問題其實(shí)在工程界或者學(xué)術(shù)界有時(shí)候會(huì)分成兩個(gè)類別，一個(gè)類別叫做強(qiáng)人工智能，一個(gè)叫做弱人工智能。強(qiáng)人工智能跟主持人提到的情節(jié)很相似，能思維、能推理甚至表現(xiàn)出某種創(chuàng)造力更像人，事實(shí)上這件事情從科學(xué)上來說，到目前為止沒有任何技術(shù)層面能夠達(dá)到這一點(diǎn)。相反而言，對(duì)我們來說，目前大家能夠切實(shí)感受到的人工智能其實(shí)屬于弱人工智能的范疇，只是說讓機(jī)器通過對(duì)人的思維方式的分析擬合去代替人們做一些事情。總的來說，它仍然是工具層面的創(chuàng)新，仍然是一個(gè)更高起點(diǎn)的工具，能夠幫助人去承擔(dān)一些重復(fù)性的或者是比較枯燥的勞動(dòng)。從某種程度上來說，我認(rèn)為它雖然會(huì)影響一些就業(yè)，但是同時(shí)它會(huì)創(chuàng)造出一些新的生活方式，產(chǎn)生一些新的崗位的需求，對(duì)于人的發(fā)展我覺得到目前為止在我們看來仍然是一個(gè)非常正向的部分。

毛嵩：我一直有一個(gè)觀點(diǎn)，縱觀人類歷史，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，我們所有好的發(fā)明創(chuàng)造其實(shí)都干了同一件事，就是讓我們變得更懶。我們不想走路，于是我們發(fā)明了車，我們想走得更快更遠(yuǎn)，于是我們發(fā)明了飛機(jī)，現(xiàn)在我們連思考都不想思考，于是我們開始發(fā)展人工智能。然后大家慢慢變得越來越懶。而對(duì)于今天的人工智能而言，我其實(shí)非常贊同陳總的這個(gè)觀點(diǎn)，就是目前我們還是弱人工智能，即我們當(dāng)前的人工智能還是針對(duì)某一個(gè)特定領(lǐng)域甚至某一個(gè)特定應(yīng)用，用大量數(shù)據(jù)反復(fù)訓(xùn)練之后達(dá)成的一個(gè)智能化解決方案，這樣的弱人工智能創(chuàng)造力是有限的，我們?nèi)祟惛兄薮蟛顒e。比方說人類的愛因斯坦能夠從我們現(xiàn)實(shí)生活的觀察想明白相對(duì)論，而這個(gè)事情我理解對(duì)于當(dāng)今的人工智能而言，無論你用什么數(shù)據(jù)去灌它，無論怎么去深度學(xué)習(xí)它都是創(chuàng)造不出來的。當(dāng)然我個(gè)人也不知道愛因斯坦怎么想出來的，因?yàn)槲乙蚕氩怀鰜怼?/p>

主持人：靈光一閃是機(jī)器無法模擬的。

錢晨：人的多樣性。

毛嵩：目前我們的人工智能的基本思路是針對(duì)某一特定問題或特定應(yīng)用基于大量標(biāo)定數(shù)據(jù)反復(fù)訓(xùn)練之后得出的規(guī)律性解決方案，而恰好我們?nèi)说哪芰κ腔谛?shù)據(jù)非反復(fù)訓(xùn)練去得出其規(guī)律，這是兩者的本質(zhì)區(qū)別。

程健：前面幾位嘉賓講到的這個(gè)觀點(diǎn)基本上贊同，人工智能不會(huì)超越人類，我覺得從哪個(gè)方面來講？將來很多人的功能方面，比如剛才提到的下棋，機(jī)器已經(jīng)超越人類，包括其它的方面甚至包括繪畫，現(xiàn)在已經(jīng)有深度學(xué)習(xí)能夠模擬出梵高畫風(fēng)的畫，比一般的模擬畫得更像一點(diǎn)。在特定的一些領(lǐng)域一些方面，人工智能超越人肯定是已經(jīng)超越了，未來可能在更多領(lǐng)域會(huì)超越人。但是超越人并不可怕，就像剛才毛總說的，人不想走路了，我發(fā)明汽車，這樣的話腿為了趕路的功能越來越少，更多的是體育鍛煉或者其它的需求。但是人在更高層次或者其它方面發(fā)展有更多的時(shí)間和精力做這樣的事。人工智能既然分兩個(gè)，一個(gè)是人工一個(gè)是智能，一定基于人的模擬或者在人能夠思考能夠觸及到的范圍內(nèi)來模擬這樣一些智能。我覺得機(jī)器超越人永遠(yuǎn)只是在一些特定上面超越，但是永遠(yuǎn)不可能取代人。

主持人：就是一個(gè)點(diǎn)和一個(gè)面的關(guān)系，它可能取代了這些點(diǎn)，但是由于我們?nèi)祟愃季S的發(fā)散性，可能我們會(huì)發(fā)散出更多新的東西。

程健：而且這個(gè)時(shí)間會(huì)很漫長(zhǎng)，可能逐漸在很多領(lǐng)域取代人或者超越人，但是人又可以發(fā)展出更多新的東西，更有意思的東西，挑戰(zhàn)性的東西去做。

主持人：其實(shí)可以理解為機(jī)器和我們一起進(jìn)化，一起朝向更好的未來邁步。

亓超：我的觀點(diǎn)沒有什么特別大的出入，還是偏向樂觀。剛才幾位嘉賓提到，會(huì)讓機(jī)器做一些人不愿意做的事情，這個(gè)事情是大部分AI落地最大的場(chǎng)景。額外還有一些人做不到的事情，也需要機(jī)器來做一些，例如最近大家比較關(guān)注幼兒園事件，這里面如果我是家長(zhǎng)恨不能24小時(shí)陪著孩子，讓他絕對(duì)安全，這個(gè)做不到。那么你加一個(gè)攝像頭在幼兒園也不可能8小時(shí)一直盯著屏幕去看你的孩子。這時(shí)候可以用到一些AI技術(shù)來解決這個(gè)環(huán)節(jié)的問題，比如聲音的檢測(cè)，孩子哭了收到報(bào)警，孩子受到關(guān)鍵詞的威脅收到報(bào)警，引起家長(zhǎng)的關(guān)注，這是人沒辦法做到，實(shí)際你可以做，理論上可以做，但是實(shí)際無法執(zhí)行，都可以讓人工智能參與角色。

另外，人工智能并不是新的替代人的方式去演化，而是一個(gè)角色的補(bǔ)充。咱們經(jīng)常看各種機(jī)器人在科幻動(dòng)畫片、科幻世界里面出現(xiàn)，它的角色更多是補(bǔ)充。比如機(jī)器貓出現(xiàn)在康夫家里，康夫的爸爸媽媽沒有消失掉，同學(xué)沒有消失掉，只是增加24小時(shí)可以陪伴在他身邊幫他一塊兒度過童年?duì)顟B(tài)的機(jī)器人，并沒有取代某人做這個(gè)事情。另外，每次技術(shù)的更新迭代其實(shí)也像幾位嘉賓提到的，促進(jìn)了更多的可能性，讓人的生活更好，或者舒適程度更高。原來通過狩獵、捕魚去過生活也不錯(cuò)，但是有了農(nóng)業(yè)以后可以比較穩(wěn)定吃飽飯，開始創(chuàng)造更多的藝術(shù)或者催生對(duì)人類發(fā)展更好的工作，這實(shí)際上是對(duì)人的一個(gè)促進(jìn)。現(xiàn)在還是幫助咱們解決一些問題，幫助社會(huì)的發(fā)展。

現(xiàn)在大家對(duì)人工智能充當(dāng)?shù)慕巧艺J(rèn)為目前狀態(tài)還是偏向于可以替代一些實(shí)習(xí)生或者助理的身份。什么樣助理？我們跟廣發(fā)證券合作，代替投行專家這是很難的，但是我可以讓機(jī)器來搜集很多參考消息，給行業(yè)分析師做參考，用他們自己的模型做一個(gè)輸出，這個(gè)是可以做的事情。取代資深醫(yī)生非常難，但是可以給醫(yī)生提供輔助的信息讓他們參考，這個(gè)也是可以做到的，可以補(bǔ)充角色，這個(gè)其實(shí)在某些行業(yè)大大降低用人的成本，其實(shí)會(huì)讓這個(gè)事情往前的發(fā)展會(huì)更快。

主持人：像每一項(xiàng)新技術(shù)出現(xiàn)的時(shí)候一定需要相關(guān)的法律法規(guī)、道德規(guī)范，各位覺得我們現(xiàn)在是不是有一些包括數(shù)據(jù)的泄漏包括安全方面保密方面的工作，現(xiàn)在規(guī)范的建立是已經(jīng)健全的嗎還是大家覺得需要一套新的規(guī)矩，需要一套新的體系來規(guī)范人工智能。

亓超：任何一個(gè)國(guó)家的法律都是逐漸完善的，在這種情況下沒有一個(gè)完美的東西，根據(jù)實(shí)際的情況做出調(diào)整。大家現(xiàn)在目前來說從從業(yè)人員也好，學(xué)術(shù)界、產(chǎn)業(yè)界更關(guān)注怎么把這個(gè)技術(shù)往前推進(jìn)，如何在有限的范圍內(nèi)使用技術(shù)，大家還沒有到特別關(guān)注的程度。也有國(guó)外的產(chǎn)業(yè)用戶會(huì)去成立類似于人工智能倫理委員會(huì)，探討這樣一些方向的發(fā)展。現(xiàn)在目前來說沒有特別大的約束。無論是人工智能的技術(shù)，涉及到人的隱私、安全都是需要考量的，不能歸因人工智能技術(shù)帶來的問題，而是全方位的考量更有力一些。

陳忠民：這方面我認(rèn)為所謂的安全性或者隱私還有一些人是不是每時(shí)每刻在機(jī)器觀測(cè)底下變得不自由了，這件事情跟沒有人工智能之前并沒有什么變化。首先在沒有人工智能之前我們有互聯(lián)網(wǎng)，我們有攝像頭，我們有移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，每天會(huì)在云端或者個(gè)人交換很多數(shù)據(jù)，這個(gè)場(chǎng)景并沒有發(fā)生什么變化，各級(jí)既有倫理委員會(huì)，行業(yè)部門協(xié)會(huì)，出臺(tái)的各種規(guī)范和需要各個(gè)行業(yè)遵循的標(biāo)準(zhǔn)，科技走在法律和行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)之前，我們還在探索很多新的方式，但是這個(gè)問題跟互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代我們面臨的問題是一樣的。技術(shù)向前發(fā)展，相信各個(gè)行業(yè)協(xié)會(huì)、一些聯(lián)盟或者政府部門，他們都會(huì)出臺(tái)相應(yīng)的法律或者規(guī)范來約束防止這項(xiàng)技術(shù)的濫用。

毛嵩：坦白說，我們目前對(duì)隱私保護(hù)是否健全跟人工智能這個(gè)技術(shù)其實(shí)沒什么特別的關(guān)系。當(dāng)然有意思的是，如果你反觀人類歷史，從文明發(fā)展的角度來講，人類文明最大的一個(gè)發(fā)展的源泉其實(shí)來自于協(xié)作。其實(shí)如果你把我們某一個(gè)人放到樹林里去，這個(gè)人類個(gè)體實(shí)際上是很弱小的。別說老虎、熊，估計(jì)一只豹子也干不過。但人類之所以變成現(xiàn)在這樣，我們幾乎掌控這個(gè)地球，根本原因是因?yàn)槲覀冊(cè)谝粔K兒工作。這是一個(gè)很有意思的事，比如我們今天的談話，之前我們幾位并不認(rèn)識(shí)，但是我們?cè)谝凰查g能夠建立談話的關(guān)系，如果沒有我們的社會(huì)體系，沒有交互關(guān)系的話，是需要很長(zhǎng)時(shí)間的。這就要感謝互聯(lián)網(wǎng)，要感謝社會(huì)法律法規(guī)等等一切。但同時(shí)，快速建立合作關(guān)系的代價(jià)是我們要放棄我們的部分隱私，甚至很多的隱私。比方我坐在這兒大家就知道我長(zhǎng)什么樣，大家知道這個(gè)時(shí)間我在這個(gè)位置，不喜歡我的就可以準(zhǔn)確的扔個(gè)石頭過來。我們所有的法律法規(guī)實(shí)際上一直是在對(duì)個(gè)人隱私個(gè)人安全的保護(hù)與提高效率之間的平衡中不斷發(fā)展。人工智能很可能是下一步提高效率的一個(gè)辦法，它也勢(shì)必會(huì)帶來一系列的影響，甚至是一系列對(duì)個(gè)人隱私披露的要求，但著一定是平衡的，只是誰先往前走這一步的問題。即便在沒有人工智能的時(shí)代，我們的隱私也并沒有被完全的保護(hù)。

主持人：本來應(yīng)該被保護(hù)嗎？

毛嵩：這點(diǎn)很難說，是一個(gè)平衡，如果把自己保護(hù)得太死，你就喪失了效率。

程健：我覺得確實(shí)人工智能技術(shù)的發(fā)展給我們很多人的自由、隱私等等提出新的挑戰(zhàn)，剛才大家講這個(gè)社會(huì)的法律法規(guī)不斷在完善。之前可能做人臉識(shí)別，智能技術(shù)沒有現(xiàn)在這么高的時(shí)候，以前不存在網(wǎng)絡(luò)而需要到銀行去開戶的程序。現(xiàn)在人臉識(shí)別可以做到，可以我在網(wǎng)上去銀行開戶，必須有法律法規(guī)保證這樣的行為。今年高考機(jī)器人都可以做題做得很好，將來可能必然要有相關(guān)的法律法規(guī)來約束這樣一些行為。其實(shí)還有很多其它方法，隨著人工智能技術(shù)發(fā)展提出新的挑戰(zhàn)。任何新的技術(shù)出現(xiàn)以后，都會(huì)對(duì)現(xiàn)有的社會(huì)和法律提出挑戰(zhàn)，我們就不停給它打補(bǔ)丁，不停去發(fā)明新的規(guī)章制度來約束這樣一個(gè)技術(shù)，從而讓它更好地為社會(huì)服務(wù)。

錢晨：程老師剛才講的我很贊同，這就是一個(gè)新的技術(shù)出現(xiàn)，會(huì)導(dǎo)致新的社會(huì)現(xiàn)象，這個(gè)社會(huì)現(xiàn)象導(dǎo)致你的法律應(yīng)對(duì)，其實(shí)就是三者的相互調(diào)整。毛總說的還是調(diào)整出來以后的效率在哪兒，如果效率好就是一個(gè)平衡點(diǎn)，效率不好這件事要么技術(shù)完蛋了，要么法律又得調(diào)整。這個(gè)事不是人工智能特有，汽車技術(shù)出來我們的焦慮是交通法規(guī)，建立了很好。石油出來，又污染出來了一套。技術(shù)、人類行為、社會(huì)平衡三種調(diào)整。

主持人：我們把話題從宏觀的社會(huì)意義拉回來，這次Panel的話題，AI在云端還有在終端的應(yīng)用，開始說了一下云端，我們現(xiàn)在就來聊一下終端。第一個(gè)問題，云端和中端人工智能有哪些不同的表現(xiàn)？

錢晨：回答一部分，我以前一直做電子類產(chǎn)品，在云端解決算力算法，在終端解決交互問題，這是兩個(gè)完全不同的東西。為什么最近智能音箱火？后端的問題，算力和算法已經(jīng)達(dá)到一定的程度，echo到了消費(fèi)者那兒，交互輕松實(shí)現(xiàn)，所以這件產(chǎn)品就出來了。實(shí)際上再往下說，從用戶端終端到云端是打通了的，這中間是很好的很有效的協(xié)同了，這是云端，云端是通了以后的問題，而不是說云端一定如何如何，終端不能如何如何。語音處理這個(gè)行業(yè)做了多少年，其實(shí)語料庫做了多少年？現(xiàn)在計(jì)算機(jī)能力上來了，我們以前做單機(jī)的與處理怎么都不靈，手機(jī)為什么靈，手機(jī)省事兒，4G5G的速度在那兒，把一段話拆上去放到云端算力夠，直接送下來，這跟網(wǎng)絡(luò)基站都是相關(guān)的。

陳忠民：我從硬件方面說一下我的看法，剛才錢總說的還是很正確的，我們現(xiàn)在同時(shí)面對(duì)云端和終端兩種情況，并不是說二者對(duì)立，只是說二者在各自合適的場(chǎng)景底下工作，終端每天跟著我們到處跑，對(duì)于終端設(shè)備來說，算法不可能很大，算法也不可能很淺，限制條件比較多，隨身攜帶要很輕，多少瓦電力能買到多少算力，這是我們終端考慮的點(diǎn)。在云端很多時(shí)候?qū)﹄娏Φ男枨螽?dāng)然也要控制，從云端來說往往應(yīng)對(duì)的算法是非常龐大的算法，可能需要幾百臺(tái)機(jī)器，像AlphaGO需要用到四、五百臺(tái)頂別的機(jī)器一起算才能把這個(gè)事情做好。在終端遇到的場(chǎng)景有很多的并發(fā)性，接入很多終端，每個(gè)終端都可能產(chǎn)生需求。從云端的設(shè)計(jì)來說考慮并發(fā)性以及設(shè)備能不能分割來做一些小的事情。

毛嵩：在我理解的中，首先AI是一個(gè)技術(shù)解決方案，它會(huì)針對(duì)不同的場(chǎng)景實(shí)現(xiàn)不同的應(yīng)用，而每個(gè)應(yīng)用都有云端和終端。終端側(cè)會(huì)著重關(guān)注交互，以及關(guān)注這樣一個(gè)應(yīng)用在終端這個(gè)位置所所最需要的那些基本功能，但是終端側(cè)受制于終端本身的算力和功耗。舉一個(gè)例子，我要做一個(gè)人臉識(shí)別應(yīng)用，這個(gè)應(yīng)用是因?yàn)槲乙ヒ粋€(gè)壞蛋，需要判斷這個(gè)城市攝像頭中看到的所有人是不是這個(gè)壞蛋，要把他給比對(duì)出來。這個(gè)事這個(gè)比對(duì)過程我們就沒有辦法放到每個(gè)攝像頭這么去做，因?yàn)檫@個(gè)過程所需要的算力很大，我們?cè)诮K端側(cè)只能是把它拍下來然后根據(jù)我所需要的基本特征把人臉抓好提取出來，然后傳到云端做對(duì)比。所以一個(gè)應(yīng)用是云端終端配合起來做的一件事，而我會(huì)認(rèn)為終端側(cè)會(huì)更關(guān)注具體應(yīng)用相關(guān)的功能。

主持人：人工智能不能做的事情會(huì)不會(huì)以后在算力方面有一個(gè)突破，現(xiàn)在覺得不能做的事情變成能做的事情，我們引以為傲的創(chuàng)造力也好，發(fā)散性思維也好，多元性也好，都被強(qiáng)大的人工智能淹沒？

毛嵩：以前有一個(gè)大數(shù)據(jù)家拉布拉斯說過一句話，叫“給定世界初態(tài)，我就可以預(yù)測(cè)未來”。他認(rèn)為任何東西可以算出來的。但這句話要能實(shí)現(xiàn)，首先這個(gè)初態(tài)必須要足夠細(xì)致，其次我們的算力需要能足夠強(qiáng)。在人工智能現(xiàn)在這個(gè)階段琢磨這個(gè)話題實(shí)在太早了，哪怕我剛才我談到的人臉識(shí)別抓壞蛋這件事所需要的算力已經(jīng)很高了，我們其實(shí)很難短期之內(nèi)大幅突破算力的瓶頸。

程健：算力只是一方面，現(xiàn)在大家經(jīng)常講人工智能三要素，算力、大數(shù)據(jù)、算法。這三者缺一不可，比如AlphaGO下圍棋，以前超級(jí)計(jì)算機(jī)算力足夠強(qiáng)，為什么2016年之前沒有AlphaGO出來，沒有能夠打敗人類選手。算法沒有突破，有算力提高了就能把所有的事情解決。

亓超：我們需要把我們的技術(shù)和場(chǎng)景落地，到底在手機(jī)端上實(shí)現(xiàn)完全的語義方案還是把數(shù)據(jù)傳回到云端去處理，我們始終會(huì)遇到這樣一些問題。還有發(fā)在我們的端還是合作方的云端，具體根據(jù)自己的場(chǎng)景選擇合適的狀態(tài)就好，不一定是所有手機(jī)端的東西處理掉，很多場(chǎng)景非要在手機(jī)處理的話，影響手機(jī)體驗(yàn)，對(duì)用戶想達(dá)到理想的狀態(tài)是沒有辦法實(shí)現(xiàn)的。極度涉及到隱私或者需要保密的條件嚴(yán)苛環(huán)境下來說可能針對(duì)選擇封閉的環(huán)境更好。

語音識(shí)別過程也會(huì)分終端實(shí)現(xiàn)還有云端的實(shí)現(xiàn)，比如喚醒搜查搜集前端信號(hào)降噪，清洗加工后的數(shù)據(jù)去算，現(xiàn)在比較完美合并到整個(gè)解決方案里面去。到底用終端實(shí)現(xiàn)還是終端實(shí)現(xiàn)不了這方面的應(yīng)用，還看最終的研究效果哪個(gè)更有利，是最終大家選擇的方式。

計(jì)算這個(gè)事情像百度很早之前就有非常大的集群，幾十萬臺(tái)機(jī)器幫你做排序搜索的結(jié)果，現(xiàn)在有新的硬件產(chǎn)生，讓原來更多的集群能做的事情匯集在相對(duì)小的集群的，跟算力結(jié)合起來。你給我足夠的時(shí)間我能不能當(dāng)成好演員？很難。對(duì)機(jī)器也好對(duì)人也好都是一個(gè)道理。

主持人：接著超總的回答，我們剛才談到了云端和終端，談到了應(yīng)用場(chǎng)景，最近比較火的一個(gè)概念A(yù)I手機(jī)，它到底是什么東西？和普通手機(jī)的區(qū)別在哪里？是不是一個(gè)概念性炒作？

亓超：首先看看AI手機(jī)場(chǎng)景應(yīng)用更好理解，最開始Siri出現(xiàn)在蘋果手機(jī)里面，隨著時(shí)間的推移大家發(fā)現(xiàn)，人們經(jīng)常調(diào)動(dòng)Siri做的一些事情，并不是AI的服務(wù)，反而是應(yīng)用讓IOS市場(chǎng)有比較繁榮的表現(xiàn)。

智能機(jī)比功能機(jī)有更多的擴(kuò)展在上面使用，沒有達(dá)到人工智能的體現(xiàn)。人工智能可以產(chǎn)生一些手機(jī)上的應(yīng)用落地，更多是一種更主動(dòng)的方式去幫助人們做一些主動(dòng)的嘗試。Siri語音助手一打開沒有東西，我認(rèn)為并不是很好的體驗(yàn)，手機(jī)好的助手是在我沒有需求的時(shí)候給我提供服務(wù)，就像今日頭條打開不是找某條新聞，我看到某條新聞可能牽扯出我的其它需求。打開Siri也有這樣的內(nèi)容，比如8點(diǎn)提醒岸邊的比賽，我可能起床有交互的需求，等著我一個(gè)用戶，喚醒Siri再找到比賽的概率非常小。AI在手機(jī)上更傾向于主動(dòng)的方式去幫助人們把一些他想要去獲取的信息主動(dòng)搜集和推送，這樣是更好智能的表現(xiàn)。你沒想到的事情它幫你去做了，體現(xiàn)出它的價(jià)值。

程健： AI手機(jī)到底是指通過手機(jī)接入到AI系統(tǒng)還是本身這個(gè)手機(jī)就有AI智能的功能？剛才提到的Siri還有小冰小娜等等，這樣的東西早就有，不是今天才有。手機(jī)有這樣的AI功能，雖然我一直不太清楚哪一點(diǎn)可以成其為智能，第一次聽到AI手機(jī)很好奇，我也想去看一看，有點(diǎn)震驚。

毛嵩：當(dāng)然我們做手機(jī)芯片的說聽到“AI手機(jī)”這個(gè)詞覺得震驚似乎有點(diǎn)不合適，不過我個(gè)人確實(shí)并沒有聽到太多關(guān)于AI手機(jī)的新聞或者消息。那么我的理解是這樣的，這肯定是一個(gè)新的概念。從手機(jī)的結(jié)構(gòu)上講，如果我們?cè)谑謾C(jī)中搭載了支撐AI運(yùn)算的模塊，無論軟件模塊還是硬件模塊，并且能夠跟傳感器連在一起，我個(gè)人覺得我們就可以稱呼它為AI手機(jī)。我們現(xiàn)在看到很多手機(jī)都有一些AI應(yīng)用，可以直接被植入的，比方說人臉識(shí)別，這個(gè)可以做表情包，打開相機(jī)一拍，就可以在相片上加一些額外的元素，比方說覺得我生氣了就在我頭上加一團(tuán)火，這個(gè)功能實(shí)際上是人連臉識(shí)別的結(jié)果，知道你的面部位置、面部標(biāo)準(zhǔn)點(diǎn)的位置，知道你的心情，就能做到，這其實(shí)是手機(jī)層面上基于人工智能的小應(yīng)用。隨著時(shí)間的推移，以后這樣的應(yīng)用越來越多，那么在手機(jī)上為了支持這種圖像識(shí)別也好，語音識(shí)別也好，在軟件硬件和層面的修改就會(huì)越來越多，那時(shí)候可以我們就稱其為越來越AI的手機(jī)。

陳忠民：AI手機(jī)這部分從我接觸的范圍來說，華為、蘋果、高通都有相關(guān)的AI解決方案出來，通常來說會(huì)植入一個(gè)專用的加速器來做這些事情，同時(shí)上層軟件會(huì)做一些類似于毛總提到的人臉識(shí)別、語音分析等等功能。這個(gè)交互方式對(duì)我們來說，從一個(gè)手機(jī)用戶的角度來說，這件事情改進(jìn)了我和手機(jī)之間的交互方式，整個(gè)方式變成我不需要再觸摸碰手機(jī)，不用我冬天帶手套掏掉手機(jī)摘掉手套再按，可以用語音甚至聲調(diào)控制他。你不是在跟機(jī)器對(duì)話，而且是一個(gè)助理。大部分人不太擅長(zhǎng)拍照，大家通常說我照十張最后選一張還可以就留著，如果有硬件或者軟件的模塊，代替我來做一些判斷，更有表現(xiàn)力，雖然安下快門那一剎那，他在尋找最佳的拍攝時(shí)間，識(shí)別出人更加好看的角度，或者這個(gè)人眼睛真的睜開了。人和手機(jī)的交互變得更加流利、自然，另外代替人操作手機(jī)比我們操作得更好，AI手機(jī)給我們帶來了可以值得去試的一個(gè)行業(yè)。

錢晨：我已經(jīng)離開手機(jī)行業(yè)了，手機(jī)行業(yè)是一個(gè)喜歡造詞的行業(yè)，每年有新詞，不然消費(fèi)者不知道怎么買東西了。第二，手機(jī)是一個(gè)集成商，沒有自己的新東西，把行業(yè)里面的新技術(shù)拿進(jìn)來。手機(jī)廠商把一些關(guān)于AI的應(yīng)用放進(jìn)來，但是這會(huì)兒突然發(fā)現(xiàn)它的傳統(tǒng)CPU高通不行了，ISP不靈了，高通又編了一個(gè)故事，AI的應(yīng)用芯片。高通這個(gè)故事好，接著來，他們的目的是什么？想把AI應(yīng)用放到手機(jī)里，用手機(jī)給客戶帶來更好的感受。但是感受的時(shí)候可能在剛出現(xiàn)的時(shí)候不太好，過幾年就好了，跟我們智能手機(jī)一樣，剛開始功能機(jī)換成智能機(jī)的時(shí)候，沒有感覺到那么好。我們?cè)谀ν羞€覺得客戶挺不理解我們，那時(shí)候用鍵盤，手寫輸入不如鍵盤打的快。實(shí)際這個(gè)東西慢慢變化，誰還用功能機(jī)？鍵盤也用得很好。

AI就是一個(gè)方向，大家今天認(rèn)為是AI的應(yīng)用越來越多放到手機(jī)，有可能明天大家覺得這不是AI，手機(jī)輸入也可以理解成是一個(gè)東西。目前交互還沒有完全變。

主持人：剛才提到AI芯片，AI芯片這年也是非常火的東西。AI芯片到底好在哪里？到底是怎樣突破性的東西，讓所有人覺得這簡(jiǎn)直是下一個(gè)XSpace。

錢晨：我以前做電路的時(shí)候東一件西一件拼成一個(gè)電路板拼成一個(gè)手機(jī)，你拆開芯片看模塊都差不多，用的總線都差不多。主要是現(xiàn)在的算法強(qiáng)調(diào)的不一樣了，以前浮點(diǎn)算法，TI做了很多浮點(diǎn)算法，TI做了很多卷積的算法，實(shí)際是底層支撐的核心算法，算法表現(xiàn)力表現(xiàn)出來叫AI芯片。AI技術(shù)算力，大數(shù)據(jù)算法的出現(xiàn)可能有一些對(duì)芯片效率的重新提高，這是大家提到的AI芯片算法。

高通兩年前還不談AI，為什么今天談AI？做產(chǎn)品定義的時(shí)候，他們已經(jīng)定義了這個(gè)技術(shù)趨勢(shì)，做出來符合目前技術(shù)流派的芯片，芯片符合AI。

主持人：換湯不換藥？

錢晨：不是，要換藥的，我以前接觸芯片的底層結(jié)構(gòu)，變了很多，TPU的時(shí)候和GTU還是有蠻大區(qū)別的，Caffe等等區(qū)別還是挺大的。

陳忠民：我是做芯片的，替芯片說幾句話。第一，我們通常為什么AI相關(guān)的芯片廠商談到一些投資，大家比較重視芯片對(duì)于AI的加速功能，主要原因，傳統(tǒng)上我們認(rèn)為像我們自己以前用的CPU這些東西某種程度上來說它是非常通用的，它為了通用性，犧牲了一些對(duì)于計(jì)算性能的需求，但是除了超級(jí)計(jì)算機(jī)，我們?cè)缙谧龅倪\(yùn)算還不是性能那么好，一般人的處理器不需要特別的處理器。但是AI出現(xiàn)以后，它的算法相對(duì)比較單一，很多人發(fā)現(xiàn)，如果我今天拋棄處理器來做這件事情，我設(shè)計(jì)一個(gè)硬件結(jié)構(gòu)非常符合算法的需要，同時(shí)我們可以在CPU不是花很多芯片面積做這件事情，只花了一點(diǎn)點(diǎn)，CPU里面大部分東西對(duì)我們沒什么用，把那部分縮小，偏計(jì)算單元的部分處理器里面，有8G，比如谷歌放六萬四千進(jìn)去，算力一下子幾千倍增長(zhǎng)，GPU也是類似原理，并行計(jì)算做得非常好。一加一減進(jìn)去，芯片對(duì)于算法的支持，尤其神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)有些想法的支持變得非常好，神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)算法有很多點(diǎn)有一些weights去計(jì)算，并行很多運(yùn)算單元一起上的話，傳統(tǒng)上處理器要一秒鐘才能識(shí)別出人個(gè)算法。實(shí)時(shí)性有很大的價(jià)值，我跟人交互要很流暢，不能說我跟語音設(shè)備丟一個(gè)命令過去，隔倆小時(shí)再給我反饋，誰都受不了這種體驗(yàn)。從芯片的角度來說，不是因?yàn)檫@項(xiàng)芯片技術(shù)有了什么突破性的進(jìn)展，而是說如果只服務(wù)于單一算法，這個(gè)芯片可以做得很特殊，堆砌很多算力，相對(duì)傳統(tǒng)GPU處理器性能表現(xiàn)更好。這里面還是一個(gè)算法變化、場(chǎng)景變化，導(dǎo)致今天發(fā)現(xiàn)必須硬件上做出一些改進(jìn)，才能做得更好。我們拋棄了像CPU追求的通用性，只是為了并行計(jì)算做一些事情，這樣的話會(huì)得到很好的結(jié)果。從計(jì)算力的角度來說，尤其AI芯片類公司做的是實(shí)時(shí)給用戶一些體驗(yàn)，我在故引擎上圖片一個(gè)圖片識(shí)別的任務(wù)，不能讓我等五分鐘才能拿到結(jié)果，我希望一分鐘得到結(jié)果，專用硬件設(shè)備會(huì)變得非常重要。這個(gè)是發(fā)展AI芯片基本的邏輯。

主持人：專人做專事。

毛嵩：基本上大家都說得挺明白了。我們從CPU到GPU再到AI芯片，實(shí)際上是一個(gè)芯片專業(yè)化的過程。當(dāng)然對(duì)于目前的AI芯片呢，我的理解是這樣，它是當(dāng)前針對(duì)基于深度學(xué)習(xí)的人工神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)的基礎(chǔ)運(yùn)算單元而特別研制的運(yùn)算芯片，所以其實(shí)我們今天把它叫做人工智能芯片是不科學(xué)的，因?yàn)榛谌斯ど窠?jīng)網(wǎng)絡(luò)的深度學(xué)習(xí)只是人工智能里的很小的一部分，只不過恰好我們發(fā)現(xiàn)這個(gè)東西拿出來他對(duì)圖像識(shí)別特別好用，而圖像識(shí)別有本身又恰好應(yīng)用很廣泛，需求也很大，于是我們就有這樣一個(gè)需求和資源去做這么一個(gè)芯片出來。而純粹就算法而言，在過去幾十年中人工神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)算法并沒有本質(zhì)的變化，之所以最近突然冒出來，是因?yàn)橛?jì)算機(jī)性能提高了，算力強(qiáng)了。

主持人：下一個(gè)比較大的問題，各位有些是創(chuàng)業(yè)者有些是投資者，各位在看待AI的時(shí)候會(huì)不會(huì)有比較不同的理解，我們業(yè)界對(duì)于AI的理解還有民眾對(duì)AI的理解有沒有區(qū)別？

程健：大家對(duì)人工智能的看法不一樣很正常，千人千面。每個(gè)不同的專業(yè)方向和不同行業(yè)的人來看這個(gè)事肯定是不一樣的，以亓總做語音，可能覺得讓語音自動(dòng)識(shí)別，說話人，這是非常好的人工智能，我在研究所里面做人工智能，對(duì)我來說算法理論這些東西是我關(guān)注比較多的人工智能，剛才幾位做芯片的嘉賓認(rèn)為AI芯片相關(guān)的人工智能，包括還有很多其它行業(yè)智能制造，對(duì)于它們來說，一定是有不同的看法。

主持人：剛剛收到千帆網(wǎng)友的問題，很好玩的問題，下一個(gè)人工智能爆發(fā)的場(chǎng)景會(huì)是什么？語音識(shí)別很火了，圖像識(shí)別已經(jīng)很火了，下一個(gè)爆起來的應(yīng)用場(chǎng)景會(huì)是什么？

亓超：我不認(rèn)為火是真火，包括剛才提到的，大家對(duì)這個(gè)事的關(guān)注程度比較熱還是說期待能夠真的在很大的范圍或者場(chǎng)景中實(shí)實(shí)在在落地，或者帶來實(shí)實(shí)在在非常大場(chǎng)景的輸出可能是真的比較火，就像電，在這個(gè)屋子里面很多設(shè)備用電，如果比較火，我認(rèn)為人工智能技術(shù)在這個(gè)屋里或者設(shè)備里面植入比較多，這是火，如果大家的關(guān)注程度比較高，我認(rèn)為還是屬于偏早期的感知。

主持人：您覺得火的其實(shí)并不一定那么火。

亓超：生活場(chǎng)景里面用到的AI技術(shù)并沒有那么多，我認(rèn)為并不是擴(kuò)散的狀態(tài)，包括圖像也好，語音也好還都在探索和逐步迭代和提升的狀態(tài)，沒有真正去發(fā)揮它應(yīng)該有的比較大的作用。

主持人：只是概念火，東西沒有真正火起來。

毛嵩：我可能更多站在投資人的角度來講這個(gè)話題，現(xiàn)在AI確實(shí)很火，但是我現(xiàn)在做投資有這么一個(gè)觀點(diǎn)，就是單純的技術(shù)本身的價(jià)值是有限的，只有當(dāng)技術(shù)找到了合理的應(yīng)用場(chǎng)景，并且在切實(shí)的供需關(guān)系中真正產(chǎn)生價(jià)值，這時(shí)候這個(gè)技術(shù)才才能火起來。最近的AI公司像商湯、曠視他們所處的行業(yè)是金融和安防，金融里面其實(shí)也是和安全相關(guān)的，做智能人臉識(shí)別，在這個(gè)領(lǐng)域他們做出了不錯(cuò)的成績(jī)也獲得了不少收入。如果問我下面什么樣的場(chǎng)景AI會(huì)火，我往往會(huì)反過來想這個(gè)問題，即在在什么樣的一個(gè)需求下，AI技術(shù)能夠去滿足這樣一個(gè)需求。剛才我們提到幼兒園的場(chǎng)景，孩子們受到傷害了，大家都不愿意看到，在這里我們就可以想像，當(dāng)然這個(gè)想像之前并沒有做過任何調(diào)研，如果每個(gè)班都有一個(gè)攝像頭，并且AI能夠在攝像頭視頻流當(dāng)中很容易識(shí)別出有沒有老師去傷害學(xué)生這么一個(gè)動(dòng)作，有的話給家長(zhǎng)報(bào)警，如果這個(gè)事情能夠做出來的話，相信一定可以賺錢，可以很火。

主持人：謝謝這個(gè)BP。

陳忠民：我見到的場(chǎng)景來說，現(xiàn)在AI幫助人們畫畫下棋大家已經(jīng)耳熟能詳了。目前圖像分析領(lǐng)域我們能夠做到人臉識(shí)別、車輛識(shí)別，但是精度還不夠。現(xiàn)在只能識(shí)別出來一輛車，但是識(shí)別出沃爾沃有點(diǎn)困難。如果下一步出現(xiàn)更高精度的算法，比如更多數(shù)據(jù)的訓(xùn)練，會(huì)使得這個(gè)東西能識(shí)別出這個(gè)車的型號(hào)，甚至像美國(guó)一些學(xué)校做的研究，比如在不同的州里，通過車上的攝像頭判斷不同的車開過來，我對(duì)面開過來什么車，最后判斷這個(gè)州哪個(gè)人當(dāng)上總統(tǒng)這些學(xué)習(xí)的方向。我是覺得因?yàn)榘袮I的能力賦予給各種各樣的機(jī)器或者說賦給各種各樣的解決方案，很難說哪個(gè)東西會(huì)突然爆出來特別火。從技術(shù)的成熟度上來說，現(xiàn)在在視頻流里面比如去連續(xù)檢測(cè)移動(dòng)的目標(biāo)，在多個(gè)鏡頭之間去追蹤一個(gè)東西，這個(gè)東西慢慢已經(jīng)達(dá)到真正能用的地方。視頻里面通常是識(shí)別人臉，識(shí)別唇語特別困難，連續(xù)幾千張圖片里面分析嘴唇的變化，達(dá)到超過人類聽唇語的能力，其實(shí)這些都在不停往前發(fā)展。全世界各地各個(gè)研究院所還有一些公司在各個(gè)方向上探索，我想想象力空間很大，但是很難說在哪個(gè)點(diǎn)突然有一個(gè)人會(huì)做出什么東西，大家會(huì)覺得它很火。

主持人：一切皆有可能。

錢晨：這個(gè)我的答案是看不見。AI目前的狀態(tài)是什么樣的？科技界突然跑到應(yīng)用行業(yè)了，但是在應(yīng)用行業(yè)并沒有完全普及，尤其在工業(yè)界并沒有完全普及。媒體比較發(fā)達(dá)，大家天天看到，什么時(shí)候覺得火？突然你不知不覺每天都會(huì)感受到這件東西，那是火的時(shí)候。就跟手機(jī)一樣，在2005年你還沒有感覺到手機(jī)如此強(qiáng)大，就覺得是一個(gè)通話的東西，但是今天覺得手機(jī)可以處理你一切所有的事情。回顧歷史的時(shí)候，沒有發(fā)現(xiàn)突然某一天這件事情出現(xiàn)了，而是一點(diǎn)一點(diǎn)，而是行業(yè)領(lǐng)域在推動(dòng)。AI的出現(xiàn)其實(shí)對(duì)行業(yè)，對(duì)整體大家的思維是一個(gè)好的方向的推動(dòng)，這是很核心的問題。我們不回答哪天會(huì)怎么樣，會(huì)在哪個(gè)方面會(huì)火，但是這個(gè)技術(shù)不斷推動(dòng)，最終有一天會(huì)很好，大家忽然感受到了，我們回頭去看AI是一個(gè)好東西。但是今天來說哪個(gè)點(diǎn)，其實(shí)大家還沒有看到，手機(jī)的人說會(huì)在手機(jī)上爆發(fā)，因?yàn)槭謾C(jī)是每個(gè)人都用的東西。目前其實(shí)工業(yè)界開始大量使用，尤其視覺檢測(cè)這些東西，用的很多，醫(yī)療界有人說用了，但是好像用的少。

主持人：我們接下一個(gè)千帆網(wǎng)友的問題，各位說了AI這個(gè)東西可能只是概念層面上一個(gè)火起來的事情，各位對(duì)將要步入AI行業(yè)的創(chuàng)業(yè)者有什么忠告？

亓超：就是要有一個(gè)特別好的心態(tài)，不是因?yàn)槭裁椿鹑?chuàng)業(yè)，其實(shí)像我們?nèi)谦F幾位技術(shù)合伙人包括聯(lián)合創(chuàng)始人都是做技術(shù)的，并不是因?yàn)檫@幾年AI火投身相關(guān)，我們?cè)谧龅淖匀徽Z言處理的方向已經(jīng)做了十幾年，一直持續(xù)做這個(gè)方向，并沒有說因?yàn)檫@個(gè)火去跳到這個(gè)創(chuàng)業(yè)的火坑里來。每個(gè)人自己擅長(zhǎng)做什么事情可能是每個(gè)人定位先明確，如果擅長(zhǎng)做這個(gè)方向的研發(fā)工作或者擅長(zhǎng)做某個(gè)市場(chǎng)的工作，我會(huì)做得很好，如果強(qiáng)掰自己去追逐，可能會(huì)影響自己的目標(biāo)和結(jié)果。

三角獸創(chuàng)業(yè)兩年以來的實(shí)踐，特別有一個(gè)感觸，找場(chǎng)景找落地特別困難，商業(yè)模式，雖然技術(shù)不錯(cuò)，但是離真正落地中間的距離還是蠻大的。

主持人：市場(chǎng)還沒被教育好？

亓超：非常多方面的原因，一方面在某一個(gè)場(chǎng)景下你可能會(huì)解決其中的一部分問題，但是這個(gè)場(chǎng)景需要你完善解決方案的時(shí)候并沒有所有問題都解決掉，這是一個(gè)不完整的解決方案，沒有辦法端到端去實(shí)現(xiàn)打穿這個(gè)場(chǎng)景。另外一些場(chǎng)景，用戶的期望或者合作方希望跟實(shí)際上技術(shù)水平差距還是蠻大的，沒有辦法完全滿足他們的期待。如果說這個(gè)期待一旦滿足了，其實(shí)像你應(yīng)該能在平時(shí)用到的很多產(chǎn)品體驗(yàn)出來非常完善的AI產(chǎn)品，實(shí)際上還是差異蠻大的。這個(gè)事情還是一定要往前推進(jìn)，如果始終閉門造車，自己在家里面研究算法，研究各種模型，一定沒有辦法推進(jìn)這個(gè)事情，你遇到真正的問題，沒有指導(dǎo)解決什么問題，反過來所有的研發(fā)方向或者設(shè)計(jì)初衷都會(huì)偏離。即使非常難推動(dòng)這個(gè)邏輯，也要放到實(shí)際去檢驗(yàn)迭代，這是我們現(xiàn)在做的事情。三角獸雖然做的時(shí)間不長(zhǎng)，但是落地的技術(shù)方案，我們也在不同場(chǎng)景下得到不同的體驗(yàn)，在每個(gè)場(chǎng)景下困難是什么，需要解決什么問題，我們離真正解決有多大的差距，這是我們的經(jīng)驗(yàn)，可能為將來的發(fā)展或者選擇提供比較寶貴的經(jīng)驗(yàn)。

毛嵩：我再重申一下我剛才的觀點(diǎn)，就是技術(shù)本身的價(jià)值在實(shí)際落地之前，技術(shù)價(jià)值本身很難被評(píng)估和檢測(cè)的。這也是我看項(xiàng)目時(shí)一個(gè)大原則，技術(shù)是好技術(shù)，那么這個(gè)技術(shù)到底能夠幫什么樣的產(chǎn)業(yè)或者什么樣的一幫人解決什么樣的問題。如果說創(chuàng)業(yè)者沒有辦法回答這個(gè)問題，那么很可能他沒有辦法產(chǎn)生收入，沒有辦法產(chǎn)生收入就沒有辦法產(chǎn)生后面的利潤(rùn)，這樣的話投資就是白投了。除非我投資是有別的目的，比方說想要收購你的技術(shù)。如果是對(duì)創(chuàng)業(yè)者在這個(gè)方向的建議的話，那么就是不要閉門造車，盡量多出去看看，想清楚這個(gè)技術(shù)要去哪兒用，怎么去用，集中在一個(gè)點(diǎn)把這個(gè)實(shí)際問題理理清楚。說到現(xiàn)在老百姓心目中的AI跟業(yè)界的AI有區(qū)別，老百姓說的AI是特別聰明的一個(gè)東西，就跟人一樣，什么都能干，而產(chǎn)業(yè)里面的AI還只能是針對(duì)某一個(gè)很特殊的場(chǎng)景中的某一個(gè)定義得很清楚的問題的一個(gè)解決方案。實(shí)際上現(xiàn)在很多AI創(chuàng)業(yè)的一個(gè)困難點(diǎn)反而是在某一個(gè)明確定義下可以這個(gè)方法能夠工作，但是真實(shí)的實(shí)際情況卻這個(gè)定義千差萬別，有無數(shù)實(shí)際問題產(chǎn)生，不符合最開始的定義邏輯，而且沒辦法解決，這也是很多AI算法無法落地的原因。

主持人：理想很完美，現(xiàn)實(shí)很骨干。

毛嵩：對(duì)，你比方說我在實(shí)驗(yàn)室往那兒一坐背后是白背景識(shí)別初出我來被別人Demo沒問題。但是在大街上隨便拍到一個(gè)人，這個(gè)人可能很遠(yuǎn)，可能是側(cè)臉，可能戴帽子，可能臉上有道疤，就會(huì)有無數(shù)個(gè)新問題產(chǎn)生，而這樣識(shí)別率就會(huì)直線下降。這就是實(shí)驗(yàn)室Demo可以，出去不行，這實(shí)際上也說明我的實(shí)驗(yàn)室Demo所解決的問題不完整，實(shí)際情況還有別的問題，比方說拍一個(gè)側(cè)臉能不能擰過來再識(shí)別，或者拍一個(gè)遠(yuǎn)處的人能不能先放大再識(shí)別，這都是一系列很現(xiàn)實(shí)的問題，而能不能最后真正解決并順利執(zhí)行下去不知道。現(xiàn)在的創(chuàng)業(yè)公司說自己是AI公司就跟以前說自己是平臺(tái)公司一樣，太多了，我們都快聽吐了。我們一般也不去質(zhì)疑這類公司的技術(shù)怎么樣，更多的還是去搞清楚這公司怎么賺錢？這個(gè)技術(shù)能不能落地？有沒有什么實(shí)際問題？

主持人：不管AI也好還是什么其它東西，最重要的還是商業(yè)模式，自己要想清楚，要解決什么問題，利潤(rùn)點(diǎn)在哪里。

毛嵩：不能說技術(shù)不重要，技術(shù)很重要，技術(shù)在某個(gè)商業(yè)模式可以快速放大，關(guān)鍵是技術(shù)在商業(yè)模式中的價(jià)值。

主持人：各位觀眾們有什么問題想問各位嘉賓？

智東西：從行業(yè)來講，目前人工智能技術(shù)發(fā)展到哪一步？為什么說實(shí)際應(yīng)用的點(diǎn)在智能客服、智能分析員上？

亓超：首先客服能快速落地，比較看得透的場(chǎng)景，其實(shí)在這一塊人機(jī)對(duì)話客服的挑戰(zhàn)是蠻高的，找到客服是帶著怒氣來的，即使人去服務(wù)也是很難的挑戰(zhàn)，把技術(shù)做到很完美，這個(gè)事可能需要比較長(zhǎng)的過程。跟金融行業(yè)的嘗試，金融客服，有很多的業(yè)務(wù)和支點(diǎn)，換到另外一個(gè)行業(yè)，ST股可能有十億種問法，根據(jù)智能客服和行業(yè)關(guān)聯(lián)度非常緊密，自然語音理解跟你相關(guān)，好比咱們說人都有說話的動(dòng)力，但是不見得每一項(xiàng)工作都能去做，即使是一些銷售人員，有人擅長(zhǎng)賣衣服有人擅長(zhǎng)賣樓，跟專業(yè)知識(shí)有關(guān)。智能客服看似比較美好的產(chǎn)業(yè)落地，實(shí)際看到很大的痛苦和很大的挑戰(zhàn)在這里面。

還有一個(gè)，互相聊天其實(shí)是反的，并不是說解決你的問題為驅(qū)動(dòng)，更多像朋友互相聊天，互通有無。對(duì)這個(gè)話題，我知道的告訴你，你把你知道的告訴我，大家互相信息互動(dòng)，并沒有說要解決某個(gè)問題，相對(duì)來說這部分的數(shù)據(jù)和客服數(shù)據(jù)還會(huì)有一些區(qū)別。人工智能的客服數(shù)據(jù)很難在之前的狀態(tài)大量獲取機(jī)器學(xué)習(xí)的數(shù)據(jù)。即使客服對(duì)話，機(jī)器學(xué)習(xí)特別難，人說話比較散，比較斷斷續(xù)續(xù)，一句話分成N句話去說，再加上錄音條件識(shí)別的問題或者插入的問題、大的問題，讓機(jī)器人能夠比較好地吸收到。但是開放語音聊天不一樣，可以從互聯(lián)網(wǎng)上獲取大量廉價(jià)的人和人的對(duì)話，讓機(jī)器通過算法模型包括深度學(xué)習(xí)或者傳統(tǒng)的方法做得相應(yīng)好一些。現(xiàn)在人工智能相關(guān)的技術(shù)做得好的還是積累數(shù)據(jù)場(chǎng)景才能有比較好的突破，否則還是在爬坡積累數(shù)據(jù)的過程。IBM Watson的投入，投到像醫(yī)院材料的建設(shè)、電子化建設(shè)的過程中，先把數(shù)據(jù)積累起來，才可能有機(jī)器的后來的作用。

提問：?jiǎn)栆幌旅偅歉咄▌?chuàng)投，高通是國(guó)外的芯片，國(guó)內(nèi)頂尖的芯片寒武紀(jì)還有曠視、海康威視，核心技術(shù)國(guó)家有一些保護(hù)措施，你們作為高通這塊會(huì)怎么去選項(xiàng)目或者怎么去搶項(xiàng)目？

毛嵩：作為一個(gè)國(guó)際芯片公司，我們?cè)谥袊?guó)做事肯定會(huì)遵循中國(guó)的法律法規(guī)。目前來看我們投資過程中倒還沒有感受到在芯片層面或者算法層面有過多的限制。在選擇項(xiàng)目上講，有些公司明確講不拿美元的，這種項(xiàng)目即便很喜歡也沒辦法。有些公司愿意跟美元基金或者美國(guó)公司合作，我們當(dāng)然很歡迎的。在這個(gè)方向上我們并沒有過多的偏好。

提問：請(qǐng)問各位專家，你們自己覺得在中國(guó)可以看得見的七年時(shí)間內(nèi)，你們覺得看好的可以利用AI這個(gè)技術(shù)或者概念開展的應(yīng)用方面的領(lǐng)域各自看好的是哪些？能不能簡(jiǎn)單給我們談一下？

毛嵩：目前已經(jīng)在進(jìn)展的行業(yè)包括安防、金融、自動(dòng)駕駛。

錢晨：其實(shí)我目前比較看好人工智能在工業(yè)智能制造領(lǐng)域，剛才亓總講自然客戶交互場(chǎng)景太復(fù)雜，數(shù)據(jù)不好做。但是在智能制造物料檢測(cè)這件事實(shí)際上場(chǎng)景很固定，很好做，又省了工廠大量的IQC來料檢驗(yàn)的工程師、出貨檢驗(yàn)的工程師這些勞動(dòng)力，圖像檢測(cè)這一塊在智能制造是很大的格局。機(jī)器人現(xiàn)在也在談這個(gè)，圖像、聲音都是做交互。這里面可能未來七年，中國(guó)的工業(yè)正在升級(jí)改造，在工業(yè)應(yīng)用普及以后，尤其中等規(guī)模的企業(yè)特別有動(dòng)力，大規(guī)模企業(yè)早做了，富士康這種企業(yè)早做了，不是今天才做，五六年前就開始做這些東西。中等企業(yè)勞動(dòng)力又短缺，勞動(dòng)力成本上升，壓力很大，自動(dòng)化改造用人工智能這件事在最近的五年到七年會(huì)大量普及，而且普及的程度相當(dāng)高。普及到這個(gè)程度之后可能各種數(shù)據(jù)、算法又有提高，下面進(jìn)入到消費(fèi)類產(chǎn)品會(huì)更多一點(diǎn)。

陳忠民：現(xiàn)在人工智能技術(shù)真正落地來說非常希望在兩部分，第一安防產(chǎn)業(yè)，現(xiàn)在太多的算法公司也好產(chǎn)品公司也好，都在進(jìn)入這個(gè)行業(yè)。在中國(guó)我們可以有很多的圖像數(shù)據(jù)，各種行業(yè)里面積攢的圖像數(shù)據(jù)以及交通場(chǎng)景積攢的圖像數(shù)據(jù)。在安防產(chǎn)業(yè)來說是將來兩三年對(duì)于AI行業(yè)是非常大的增長(zhǎng)點(diǎn)。另外，在更久的將來，可能三到五六年區(qū)間來看，AI技術(shù)一個(gè)廣泛推廣的可能是來自于自動(dòng)駕駛。自動(dòng)駕駛無論在北美還是中國(guó)有相當(dāng)多的公司在投入自動(dòng)駕駛的研發(fā)，而且相關(guān)的測(cè)試數(shù)據(jù)有非常鼓舞人心的結(jié)果。如果以三年到五年的長(zhǎng)度來看，自動(dòng)駕駛可能是量非常大的市場(chǎng)。

程健：他們兩位是在芯片領(lǐng)域，其實(shí)AI芯片蠻有前途的，這是我看好的第一個(gè)方向。我是研究所出來的，我自己能感受到的，現(xiàn)在人工智能這么火，很多人對(duì)于人工智能技術(shù)、算法并不太了解。從這個(gè)角度來講，未來人工智能教育特別火。教育有兩種，一種教大家來學(xué)習(xí)人工智能技術(shù)、方法，還有在教育過程中用到人工智能技術(shù)，這兩種未來都是很有前途。

亓超：我補(bǔ)充幾句，特別火的首先是從業(yè)人員肯定特別火，人才供不應(yīng)求，大家比較扎堆扎向這個(gè)行業(yè)，一旦積累更多的人才，首先大家能看到第一個(gè)露出。應(yīng)用場(chǎng)景來說，先是工業(yè)界包括安防這些都是可見的，馬上可以有應(yīng)用的狀態(tài)。從我的關(guān)注點(diǎn)，我關(guān)注普通人體驗(yàn)的產(chǎn)品，可能在娛樂性比較強(qiáng)像游戲會(huì)有非常大的機(jī)會(huì)。在娛樂和游戲里面用戶對(duì)AI的要求并沒有像他們?cè)谄綍r(shí)接觸的助手要求那么高，這種情況下能達(dá)到很多場(chǎng)景上的狀態(tài)。我們最近也在嘗試探索這種可能性。

主持人：謝謝大家！今天過來，我們歡迎創(chuàng)業(yè)者為自己打廣告，有什么問題也可以過來問嘉賓，也可以關(guān)注搜狐科技的微信號(hào)留言。