摘要:“全球硬科技創(chuàng)新大會”作為集聚硬科技資源、展示硬科技發(fā)展成果、凝聚硬科技全球共識、促進(jìn)硬科技交流合作的重要平臺,從2017年開始已連續(xù)成功舉辦四屆。
“全球硬科技創(chuàng)新大會”作為集聚硬科技資源、展示硬科技發(fā)展成果、凝聚硬科技全球共識、促進(jìn)硬科技交流合作的重要平臺,從2017年開始已連續(xù)成功舉辦四屆。“發(fā)展硬科技、突破‘卡脖子’技術(shù),實現(xiàn)關(guān)鍵核心技術(shù)自主可控”已成為包括科技界、產(chǎn)業(yè)界、投資界在內(nèi)的社會各界的廣泛共識。本次活動圓桌論壇環(huán)節(jié),邀請投資人、企業(yè)家齊聚探討光子產(chǎn)業(yè)未來發(fā)展趨勢,以及分享行業(yè)動態(tài)。
圓桌主持:
中科創(chuàng)星創(chuàng)始合伙人 米 磊
圓桌嘉賓:
中際旭創(chuàng)董事兼總裁,旭創(chuàng)科技創(chuàng)始人、CEO 劉 圣
安芯投資創(chuàng)始合伙人、總裁 王永剛
招商證券投行委股權(quán)業(yè)務(wù)負(fù)責(zé)人 王炳全
華夏芯智慧光子總裁 肖志國
熠譜半導(dǎo)體總經(jīng)理 方 青
以下為嘉賓討論精彩內(nèi)容:
01
全面擁抱硬科技
中科創(chuàng)星創(chuàng)始合伙人 米 磊
米磊:非常高興,現(xiàn)在是我們第一個圓桌論壇,我想首先請我們五位嘉賓用一分鐘時間自我介紹一下,讓大家了解一下我們的情況。
劉圣:我來自蘇州工業(yè)園區(qū)的旭創(chuàng)科技,我們主要做高速的光電轉(zhuǎn)化、光模塊,光模塊在光通信里面是承上啟下的一個產(chǎn)品,我們的客戶很多是設(shè)備商、互聯(lián)網(wǎng)公司和計算機(jī)云計算公司,上游是光芯片、電芯片公司,我們在國內(nèi)算是光模塊的龍頭,公司員工規(guī)模有6000人,70多億的銷售額,市值大概是300多億的規(guī)模。
安芯投資創(chuàng)始合伙人、總裁 王永剛
王永剛:大家好,我叫王永剛,我們公司是2016年設(shè)立的,一期基金30億,過去幾年主要關(guān)注化合半導(dǎo)體我們在境內(nèi)外總共投了近30個項目,對碳化硅、氮化鎵、砷化鎵和磷化銦四條產(chǎn)業(yè)鏈進(jìn)行全產(chǎn)業(yè)鏈布局,光通信是我們非常關(guān)注的領(lǐng)域,我們從光產(chǎn)業(yè)鏈最上游的襯底,包括到后來的外延、芯片、封裝、測試、模組進(jìn)行全產(chǎn)業(yè)鏈的布局,我們和中科創(chuàng)星有非常好的合作關(guān)系,雙方經(jīng)常互相推薦項目,很高興再次來到西安,跟各位前輩、同事有一個交流的機(jī)會,謝謝大家!
王炳全:各位嘉賓好,我是來自招商證券股權(quán)業(yè)務(wù)的負(fù)責(zé)人,招商證券是百年招商集團(tuán)下屬的一個金融板塊,傳承了招商局紅色的基因,招商局原來的使命是通過投資來驅(qū)動實業(yè)報國,后來加上了金融報國,現(xiàn)在又增加了一項就是科技報國。從投行的角度來講,我們是全面擁抱硬科技,我們的使命是助力中國經(jīng)濟(jì)升級轉(zhuǎn)型,投行以硬科技為核心,我們和中科創(chuàng)星是密切合作,也是得到了米磊博士硬科技的啟發(fā),我們?nèi)娴叵蛴部萍歼@個方向轉(zhuǎn),包括投資、包括投行這一塊,謝謝大家!
肖志國:我叫肖志國,應(yīng)該說我也是光電子產(chǎn)業(yè)的老兵,早期長光所畢業(yè),后來從事發(fā)光材料、發(fā)光芯片工作,現(xiàn)在有30年,應(yīng)該從創(chuàng)業(yè)到產(chǎn)業(yè)的興起我都經(jīng)歷了,尤其是看到米磊博士率領(lǐng)的團(tuán)隊,可以把硬科技在西安推向全國,尤其重點在光子產(chǎn)業(yè),因為今天有這個良好的局面,我非常高興,也愿意把我這些年創(chuàng)業(yè)經(jīng)驗和產(chǎn)業(yè)發(fā)展的感受跟大家分享。
方青:各位嘉賓好,我們公司是一個新成立的公司,專做硅光子集成晶圓代工,將填補(bǔ)我們國家在硅光子產(chǎn)業(yè)鏈中芯片加工的空白,為上游的設(shè)計和下游封裝關(guān)聯(lián)公司進(jìn)行服務(wù)。我們公司核心團(tuán)隊是均來自于新加坡,硅光子技術(shù)成員均來自于著名的新加坡微電子研究所(IME),在硅光子技術(shù)方面有近20年的積累,完全掌握全球領(lǐng)先的硅光子集成芯片加工技術(shù);生產(chǎn)管理與維護(hù)成員來自國際晶圓代工大廠SSMC和GF。我們希望與上下游的伙伴攜手完善我們國家硅光子產(chǎn)業(yè)鏈,共同來推動市場的發(fā)展,我們的目標(biāo)是成為國內(nèi)硅光子集成晶圓加工領(lǐng)域的龍頭,謝謝大家!
02
光子產(chǎn)業(yè)進(jìn)入關(guān)鍵時期
即將迎來爆發(fā)式的增長
米磊:我們今天的主題詞是光子,大家知道光子這個概念最早是從上世紀(jì)早期的時候,由學(xué)術(shù)界提出來的,但是在中國最早提出光子這個概念,實際上是1977年由西安光機(jī)所的首任所長,在高速攝影學(xué)會會議上提出來的。1977年、1978年強(qiáng)調(diào)了光子的概念,提出了光子技術(shù)及光子學(xué)。而錢學(xué)森在1978年也指出,光子學(xué)、光子技術(shù)是未來非常重要的領(lǐng)域。在科研界在上世紀(jì)70年代中國就已經(jīng)提出來,但從產(chǎn)業(yè)界發(fā)展來看,應(yīng)該說在最近幾年,我們看到了光子技術(shù)在商業(yè)領(lǐng)域也出現(xiàn)了非常多的潛在應(yīng)用在光纖通信、激光雷達(dá)、量子通信、量子計算,包括3D傳感,現(xiàn)在已經(jīng)有非常多的領(lǐng)域有越來越多的光子技術(shù)即將落地和應(yīng)用。所以,我們也察覺到整個光子產(chǎn)業(yè)即將迎來一個爆發(fā)式的增長。
所以說,從整個信息產(chǎn)業(yè)來看,我們認(rèn)為現(xiàn)在信息產(chǎn)業(yè)的基礎(chǔ)物理架構(gòu),正在從電向光轉(zhuǎn)換,在這個轉(zhuǎn)換的關(guān)鍵時期,我們想問一下各位嘉賓,大家認(rèn)為在這個關(guān)鍵時期有什么關(guān)鍵的問題需要解決的?同時,大家認(rèn)為未來有哪些重要的發(fā)展方向和趨勢,請各位專家可以跟大家分享一下。
中際旭創(chuàng)董事兼總裁
旭創(chuàng)科技創(chuàng)始人、CEO 劉 圣
劉圣:我因為是做光通訊的,看得最多的是跟通訊相關(guān)的光子技術(shù)的一些應(yīng)用,通訊就涉及到速度、高速,第一個非常明顯的現(xiàn)象,就是換代的速度越來越快,光進(jìn)、銅退趨勢越來越明顯,現(xiàn)在我們主要服務(wù)的領(lǐng)域,數(shù)據(jù)中心的領(lǐng)域從幾年前100G到現(xiàn)在的400G,近日發(fā)布了800G的模塊,未來可能要到1.6T,這個換代的速度從4年到3年、到兩年,光子技術(shù)要挑戰(zhàn)的就是到了更高速的時候,對材料、芯片都提出了挑戰(zhàn)。比如說現(xiàn)在單通道做到100G,已經(jīng)是業(yè)界最先進(jìn)的,未來要支撐1.6T,單通道要做到200G,是用硅光,還是鈮酸鋰,材料方面會有一些創(chuàng)新的機(jī)會,已經(jīng)看到有初創(chuàng)公司在做這方面的工作,這對企業(yè)是創(chuàng)新的點,但是對投資者來說也是很好的投資機(jī)會。
王永剛:我們對光電子或者光通信長期是持看好的態(tài)度,還是做了很多扎扎實實的工作,剛才干院士也講到材料的重要性,舉一個例子,去年,我們?yōu)槿蚧衔锇雽?dǎo)體襯底材料領(lǐng)先者通美晶體進(jìn)行了一個領(lǐng)投,這個企業(yè)是磷化銦襯底是全球排第一的,另外除了砷化鎵,在外延方面做了布局,下一步會進(jìn)行項目的開發(fā)和投資,這是對光電子和光通訊看好,以及做的一些工作。
存在的問題,我覺得我從投資機(jī)構(gòu)來說一下當(dāng)下存在的問題,主要是兩個角度,第一個是從投資機(jī)構(gòu)自身來講,第二個從被投企業(yè)和產(chǎn)業(yè)的角度來講。
現(xiàn)在國內(nèi)尤其是2014年綱要發(fā)布以后,大基金成立,國內(nèi)專注于半導(dǎo)體投資的機(jī)構(gòu)越來越多,保守估計幾十家、小一百家是有的,這樣子的話,投資機(jī)構(gòu)出現(xiàn)了兩個方面的不足,優(yōu)點就不說了,第一個不足就是投資機(jī)構(gòu)科技的含量是不夠高,面對現(xiàn)在光電子也好、半導(dǎo)體也好或者是新能源汽車等一系列嶄新的應(yīng)用,這個技術(shù)含量是很高的,現(xiàn)在很多投資機(jī)構(gòu)本身是缺乏,甚至是非常欠缺發(fā)掘或者判斷高科技核心技術(shù)這方面的能力,機(jī)構(gòu)多,但是有競爭力的、科技含量高的這一類投資機(jī)構(gòu)是不夠的,這是第一個問題。
第二個問題,現(xiàn)在投資機(jī)構(gòu),投資市場上有很多財務(wù)投資人,現(xiàn)在有錢的高凈值個人、上市公司包括地方政府,是非常愿意把錢拿出來做半導(dǎo)體領(lǐng)域的投資,但是管理人或者投資機(jī)構(gòu),除了資金之外,能夠給被投企業(yè)帶來附加值的能力普遍是不太夠,隨著市場的發(fā)展,隨著被投企業(yè)逐漸地成長,現(xiàn)在需要的不僅是資金,實際上更多需要作為股東層面導(dǎo)入更多產(chǎn)業(yè)鏈的資源,包括公司治理、供應(yīng)鏈等方面的賦能,國內(nèi)投資機(jī)構(gòu)這一塊是不夠的。
第二個維度從被投企業(yè)來講,尤其是我們做投資的同事會有一個強(qiáng)烈地感受,這些年國內(nèi)的半導(dǎo)體比較熱,創(chuàng)業(yè)的公司是比較多的,相對整個半導(dǎo)體的新企業(yè),新設(shè)立的企業(yè)個數(shù)說是以極數(shù)級增長有一點過,但倍數(shù)級肯定是有的,帶來了兩個問題,第一個就是估值的虛高。
舉幾個例子,我本人在2019年去看一個企業(yè),當(dāng)時估值它要8個億,我們就沒敢投,覺得有一點高,今年有一個投資機(jī)構(gòu)投了18個億。現(xiàn)在同類型的投資,現(xiàn)在我們在兩條腿走路,我們在境內(nèi)也投,我們也看了大量的境外的項目,尤其是歐洲的項目看得比較多,歐洲的項目比國內(nèi)同類企業(yè)領(lǐng)先兩到三代的企業(yè),60-70人,里面有近20位博士,基本上國內(nèi)公司估值是國外公司估值的5到10倍,這個對國內(nèi)投資公司也形成一個挑戰(zhàn),高估值未必帶來好處,這個東西現(xiàn)在大家比較追,以后還是要靠核心競爭力支撐這個估值。
第二個,我注意到一個非常關(guān)注的現(xiàn)象、特別焦慮的一個現(xiàn)象,現(xiàn)在國內(nèi)創(chuàng)投公司投他就是看好核心的領(lǐng)頭人,結(jié)果這些人長期忙于兩件事情,第一個就是募資,募完A輪,就是A+輪,長期到頭就是在募資,第二個就是設(shè)立分公司,在全國的主要城市甚至境外都要設(shè)分公司,這里精力的分散對公司是有傷害的。謝謝!
招商證券投行委股權(quán)業(yè)務(wù)負(fù)責(zé)人 王炳全
王炳全:這個話題對我一個門外漢來講,還是有一點難度,之前我們投資、輔導(dǎo),也接觸過一些光通信企業(yè)。我從投行的角度來看這個產(chǎn)業(yè),光子產(chǎn)業(yè)跟微電子產(chǎn)業(yè)有很多的可比性和可借鑒的地方。從整個產(chǎn)業(yè)來講,微電子產(chǎn)業(yè)這幾年發(fā)展起步很早,但是差距比較大,光子相對來說沒有這么大的差距,微電子產(chǎn)業(yè)這幾年的發(fā)展也有很多的教訓(xùn)和經(jīng)驗,我們發(fā)展光子產(chǎn)業(yè)的話,其實可以借鑒,這是我強(qiáng)調(diào)的一個方面。
另外一個方面,從投行、從投資角度來講,要強(qiáng)調(diào)全產(chǎn)業(yè)鏈布局,無論從材料、元器件、制造工藝、到理論研究、后期的集成,都要強(qiáng)調(diào)全產(chǎn)業(yè)鏈。我們作為投資機(jī)構(gòu)也好、作為投行機(jī)構(gòu)也好,尋找企業(yè)也應(yīng)該有這種布局。現(xiàn)在國家、各個地方都有產(chǎn)業(yè)規(guī)劃,我們可以順著這個產(chǎn)業(yè)規(guī)劃尋找一批好的企業(yè),通過投資、投行來輔佐它們盡快成長、盡快壯大,把整個產(chǎn)業(yè)做好,我感覺這也是我的一個使命。
肖志國:我結(jié)合我的創(chuàng)業(yè)過程跟大家分享一下,最早我從科學(xué)院畢業(yè)后搞了一個發(fā)光材料,靠這個發(fā)明把它產(chǎn)業(yè)化,也走向國際市場,靠這個賺了一些錢,由于專業(yè)對光芯片比較感興趣,2003年就收購了AXT公司的光電子公司,它們公司是兩部分,一個是搞襯底材料的,另外一個就是做光芯片,就是光通信最核心的光芯片,就是中興最早被“卡脖子”的,以這個為主導(dǎo)中興沒有辦法,因為高速光電子芯片,從芯片到原材料都要進(jìn)口國外的,后來中興沒有辦法,掏了17億美金。主要“卡脖子”的是Finisar和Lumentum兩家公司,這兩個公司的原始技術(shù)就是從我們這個公司收購以后,有一些工作人員流失后帶出來了,不到20年,他們發(fā)展成行業(yè)地第一、第二的公司,因為我們收購的AXT公司,再往前追溯,就是Yariv先生和他的團(tuán)隊創(chuàng)辦的世界最早的芯片產(chǎn)業(yè)化公司,Yariv先生是國際公認(rèn)的光電子產(chǎn)業(yè)創(chuàng)始人之一,包括現(xiàn)在全世界80%到90%的光電子公司,都是以他創(chuàng)辦的公司為技術(shù)基礎(chǔ)發(fā)展出來的,他是半導(dǎo)體DFB的發(fā)明人。
我當(dāng)時為什么花了巨資來收購一個公司呢?因為我這些年創(chuàng)業(yè),我感覺到自己從一個發(fā)明創(chuàng)造到進(jìn)行產(chǎn)業(yè)化,這個過程非常艱辛,后來走了捷徑,把他們20多年開發(fā)的產(chǎn)業(yè)化的技術(shù)、工藝、設(shè)備等收購過來,在這個基礎(chǔ)上開始做,現(xiàn)在做了18年,這個過程我體會最大的就是做光芯片、做核心材料必須要有多年的經(jīng)驗積累,才能有突破,所以,做光芯片絕不是一日之功,剛才從干院士的報告,光電材料已經(jīng)上升到國家戰(zhàn)略高度,米磊博士十幾年前就呼吁硬科技,硬科技主要就是以高端制造核心材料為發(fā)展重心,硬科技就得有多年的磨煉、多年的產(chǎn)業(yè)經(jīng)驗,做我們這個行業(yè)最關(guān)鍵的就是真正的行業(yè)經(jīng)驗、行業(yè)基礎(chǔ),所以,因為西安在材料工藝方面做得非常好,這一點米磊博士通過先進(jìn)研究院在呼吁這個產(chǎn)業(yè),應(yīng)該說將來的光電子產(chǎn)業(yè),再過5年、10年后不亞于集成電路,因為現(xiàn)在大量的信息產(chǎn)業(yè)、傳輸包括人工智能、激光雷達(dá)都需要這些東西,所以,因為這幾年大家都知道,劉博士帶領(lǐng)的團(tuán)隊在模塊方面達(dá)到龍頭,包括現(xiàn)在在產(chǎn)業(yè)鏈的延伸,我很敬佩他們迅速地崛起,包括迅速進(jìn)入國際市場了,剛才說的關(guān)鍵的技術(shù),我想包括米磊博士也在孵化我們行業(yè)的很多企業(yè),我覺得大家都有很好的光電子產(chǎn)業(yè)熱,但是在這個產(chǎn)業(yè)一定要關(guān)注基礎(chǔ)核心材料、芯片技術(shù)研發(fā),依托產(chǎn)業(yè)經(jīng)驗快速開展產(chǎn)業(yè)化,這個非常關(guān)鍵。
我總體感覺就是老中青結(jié)合,既要有多年經(jīng)驗的工程技術(shù)人員,也要有現(xiàn)代的跟人工智能、互聯(lián)網(wǎng)結(jié)合更緊密的新一代創(chuàng)業(yè)者,結(jié)合好,把這個產(chǎn)業(yè)鏈完善好、搭建好,這是很關(guān)鍵的事情。
方青:前面各位前輩講得挺好,從光子的各個角度進(jìn)行了闡釋。這個光子產(chǎn)業(yè)覆蓋的范圍非常廣,我自己是從事硅光子相關(guān)的研究和管理的,下面我從硅光子的角度來說一下我的看法。
硅光子研究的開展在早期是為了解決光通信領(lǐng)域的關(guān)鍵瓶頸。硅光子最大的優(yōu)勢,大家都比較了解,就是跟現(xiàn)有的微電子CMOS工藝兼容,也就是說可以在同一個硅基芯片上實現(xiàn)硅光子元器件和微電子元器件3D集成,這是未來芯片發(fā)展的核心目標(biāo)。這種3D集成在工藝上的可行性于2018年被美國MIT進(jìn)行了驗證。我們傳統(tǒng)光模塊的封裝結(jié)構(gòu)中有各種獨立的芯片,包括各種光芯片和各種微電子芯片,在封裝成本、封裝體積、模塊性能、可靠性都隨著模塊速率的提升而喪失競爭力。在未來的硅基光模塊中,各種光芯片與微電子芯片將通過3D集成在單一芯片上實現(xiàn),在規(guī)模化生產(chǎn)、成本控制、產(chǎn)品性能、封裝便利性和產(chǎn)品可靠性等方面均會有突出的優(yōu)勢。硅光子經(jīng)過幾十年的研發(fā),在2014年、2015年,相關(guān)的產(chǎn)品進(jìn)入應(yīng)用市場,首先是100G的高速硅光子模塊,這個模塊的迭代速度很快,經(jīng)過4~5年的發(fā)展,200G/400G的硅光子收發(fā)模塊已經(jīng)開始被推出。從收發(fā)模塊的性價比和競爭力來看,400G的傳輸速率是硅光子收發(fā)模塊與傳統(tǒng)光收發(fā)模塊的分界點,400G及以上的光收發(fā)模塊中硅光子收發(fā)模塊將具有更大的競爭優(yōu)勢。很多公司已經(jīng)定位研發(fā)800G硅光子收發(fā)模塊的芯片,有些公司已經(jīng)在投入研發(fā)超過1T的硅光子收發(fā)模塊芯片設(shè)計。硅光子產(chǎn)業(yè)包括了很多環(huán)節(jié),前端的設(shè)計軟件、裝備、耗材,中游包括芯片設(shè)計、芯片制造,后端包括模塊封裝、應(yīng)用等環(huán)節(jié),我們?nèi)绻f要推動這個硅光子產(chǎn)業(yè)的發(fā)展,實際上是各個環(huán)節(jié)都要完善,最后是形成一個非常好的產(chǎn)業(yè)鏈,國內(nèi)硅光子市場才會真正得到發(fā)展。但目前國內(nèi)在此產(chǎn)業(yè)鏈中的芯片制造環(huán)節(jié)基本是空白,先進(jìn)的硅光子芯片完全依靠國外代工,在中美競爭的長期存在下,我們不能把希望寄托在大陸之外的區(qū)域通過代工來解決國內(nèi)硅光子芯片制造,我們大陸的確非常迫切地需要具備硅光子芯片制造的能力,來推動國內(nèi)硅光子產(chǎn)業(yè)的快速發(fā)展,防止在此領(lǐng)域被國際先進(jìn)水平拉開差距。我們公司深信在政府和社會資本的共同支持下能夠解決國內(nèi)硅光子晶圓批量生成的重?fù)?dān)。
我們國家硅光子產(chǎn)業(yè)鏈中,目前在芯片設(shè)計、模塊封裝等方面與國際先進(jìn)水平差距微小,同時硅光子產(chǎn)品在我們國家終端市場規(guī)模在全球占比最大,但目前真正卡住這個產(chǎn)業(yè)鏈的關(guān)鍵環(huán)節(jié)是硅光子芯片的制造。目前國家雖然有三家實驗線,但真實技術(shù)水平和能力與國際先進(jìn)機(jī)構(gòu)相差甚遠(yuǎn),更談不上滿足國內(nèi)企業(yè)所需的批量生產(chǎn)要求。國內(nèi)目前所需的先進(jìn)硅光子芯片都是依靠國外代工,不但耗時漫長而且成本高昂,最關(guān)鍵的還是不一定能夠拿到性能可靠而穩(wěn)定的芯片,非常不利于國內(nèi)企業(yè)的技術(shù)快速迭代和市場開拓。
為了適應(yīng)硅光子市場的快速發(fā)展,新加坡IME原來中試線已經(jīng)從原來單位剝離出來,成立一個獨立的公司AMF。今年以來,AMF代工線上訂單爆滿,已經(jīng)排到半年以后,而且國內(nèi)去的客戶特別多。這說明一個什么問題?我們國內(nèi)的客戶寧愿在國外排隊半年在AMF進(jìn)行代工,一方面說明我們的芯片加工工作還有待于完善、優(yōu)化,另外一方面說明我們國內(nèi)對硅光子晶圓的需求量非常大,未來市場必將爆發(fā)。整個產(chǎn)業(yè)鏈打通與完善需要各界同行共同推進(jìn),無論是上下游產(chǎn)業(yè)鏈相關(guān)的產(chǎn)業(yè),還是相關(guān)的投資機(jī)構(gòu)以及各地政府。從整個產(chǎn)業(yè)鏈各個環(huán)節(jié)推動、完善每個環(huán)節(jié),使整個產(chǎn)業(yè)鏈能夠很好的運轉(zhuǎn),我想到時候大家都能夠從市場的快速增長中獲利,可以實現(xiàn)國內(nèi)硅光子快速的發(fā)展。
03
關(guān)注億級以上光子產(chǎn)業(yè)應(yīng)用場景
米磊:剛才各位專家都講得非常好,光子產(chǎn)業(yè)的發(fā)展一路走來有很多的挑戰(zhàn)、很多的困難,包括我們在座的很多人都在這個領(lǐng)域至少從事十幾年、二十年的從業(yè)者,現(xiàn)在光子迎來一個非常好的發(fā)展趨勢,光子的春天來了,面向未來,你們最看好哪個領(lǐng)域值得去布局和投資?
方青: 從硅光子芯片的特點和優(yōu)勢來看,硅光子具有得天獨厚的優(yōu)勢,雖然從單個硅光子元器件的競爭力不是非常強(qiáng),但能夠?qū)⒍喙δ艿脑骷崿F(xiàn)單片集成是硅光子最大的優(yōu)勢,同時其工藝與CMOS工藝兼容,這是其他光子芯片所不具備的優(yōu)勢。從原理上和可行性上看,硅光子器件是可以與微電子器件實現(xiàn)3D單片集成,從工藝的成熟度和制造鏈的完善角度看,也是其他光子體系所欠缺的,因此硅光子是最值得大家關(guān)注和推動的領(lǐng)域,其回報將是巨大的。第二個值得推薦的領(lǐng)域是激光器,我們國家在半導(dǎo)體激光器方面與國際水平相差大,在未來很多先進(jìn)的產(chǎn)品和應(yīng)用中離不開激光器,包括我們的硅光子某些產(chǎn)品也需要激光器作為光源。希望我們國家在光子領(lǐng)域真正能夠具有或超越國外先進(jìn)水平。
華夏芯智慧光子總裁 肖志國
肖志國:剛才方博士說得挺好,從本人來講還是對材料、芯片情有獨鐘,因為現(xiàn)在看來,我過去20多年,從收購美國公司到開拓產(chǎn)業(yè),已經(jīng)投了20多億,現(xiàn)在看來感覺值得,因為第一個來講,我們通過前期開發(fā)奠定了一定的基礎(chǔ),再往下做我有底氣了,這是一個方面。
第二個方面,剛才說的激光器,在材料的基礎(chǔ)上做成的激光光源,也是硅光最核心的技術(shù)保障,我第一呼吁大家往材料和芯片角度多關(guān)注,尤其有這方面產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)的來投身這個,企業(yè)可以得到發(fā)展,又解決國家戰(zhàn)略、國家“卡脖子”的事情,不管對自身來說,還是對承擔(dān)國家使命也好,我比較贊成這一方面。
第二建議就是注重應(yīng)有場景的開發(fā),我們有一些初創(chuàng)公司正在做這方面的工作,因為光電子應(yīng)用場域非常廣,剛才干院士和其他院士也提到、王總他們這些年取得的突破靠的就是手機(jī)鏡頭的市場需求帶動,這幾年迅速發(fā)展成了行業(yè)巨頭,目前500多億的銷售收入,2000多億的市值,所以應(yīng)用場景我們得重視,包括行業(yè)激光雷達(dá),包括在醫(yī)療、健康,光不但在工業(yè)領(lǐng)域,通信消費電子,將來在生命安全領(lǐng)域,包括健康檢測,我給大家分享一個信息,就是疫情器件,發(fā)熱檢測這一項應(yīng)用短短幾個月時間成果轉(zhuǎn)化就取得了幾個億的收入,我覺得應(yīng)用場景的開發(fā),這方面也可以大有所為。
王炳全:從整個產(chǎn)業(yè)來講,我們還是要看全產(chǎn)業(yè)鏈,要挑兩個的話,首先是材料,因為材料是基礎(chǔ),從微電子產(chǎn)業(yè)發(fā)展來講,也是這樣的,包括投資機(jī)構(gòu)也好、投行也好,它其實對設(shè)計關(guān)注比較多,對材料關(guān)注的不是特別多。所以,從光子產(chǎn)業(yè)發(fā)展來講,首先要解決一個問題就是材料。第二個問題就是制造工藝,有材料、設(shè)計出來,制作不出來肯定白搭,我們選重點就是會從材料和工藝兩方面會加大。
王永剛:大家看法都差不多,材料大家都比較看好一些,我們投了一批材料企業(yè),下一步也會這么做,后端的制造和封裝也很重要,這是從產(chǎn)業(yè)鏈角度來講。
在應(yīng)用來講,我們看好手機(jī)和汽車?yán)走_(dá),第三個就是數(shù)據(jù)中心,我們認(rèn)為這三個方面前景是最大的,別的檢測、工業(yè)級的一些校準(zhǔn)都會有廣泛的應(yīng)用。
劉圣:我覺得光子雖然未來趨勢很好,但是我們這個行業(yè)一直有一個問題,就是量不夠大,比較分散,小批量、多品種,包括光通訊也一樣。我覺得未來能不能把光子技術(shù)找到幾個形成大批量,因為通訊一般是KK級,但是消費電子是上億級,我們未來能不能把光子產(chǎn)業(yè)技術(shù)突破一個億數(shù)量的應(yīng)用場景,這樣可以極大拉動光子產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。舉個例子就是蘋果手機(jī),每一個手機(jī)真正做3D人臉識別的背后就是用的激光器,這是一個很好的應(yīng)用。大家可以預(yù)測,未來每個手機(jī)都要帶一個激光雷達(dá),就把周圍的3D就建模,類似這樣有量地應(yīng)用起來,才可以拉動這個產(chǎn)業(yè)的發(fā)展,硅光也是一樣,光靠光通信一年賣不了多少,如果把消費電子量拉起來,成本一下去,就可以有極大的發(fā)展,我們一起想想怎么把光子硬科技的技術(shù),更多找到幾個突破一個億以上的應(yīng)用場景。
04
走得遠(yuǎn)、看得長、扎得深、站得直
米磊:最后,我想請大家給光子領(lǐng)域的創(chuàng)業(yè)者,送一句話,你認(rèn)為你們多年的經(jīng)驗,怎么幫助他在這個領(lǐng)域做得更好?
劉圣:對光領(lǐng)域的創(chuàng)新者,有一點我可以跟大家分享,你選對了賽道,你在一個朝陽產(chǎn)業(yè),這個產(chǎn)業(yè)會越做越光明,懂光、不懂光的都知道,未來光進(jìn)銅退,兩大物理介質(zhì)、摩爾定律到頭了,以后就靠光了,更長遠(yuǎn)的看就是量子計算、量子測量等等,實際上就是光的東西在發(fā)揮作用,未來會有很多創(chuàng)新的機(jī)會,所以,你一定要堅定信念,哪怕有時候遇到一些挫折,至少你的大方向是對的。
王永剛:我覺得一共有四點:第一個,走得遠(yuǎn),第二個看得長,第三個扎得深,第四個站得直。走得遠(yuǎn)就是說,還是要抬頭看,除了聚焦自己的一個點之外還是要抬頭看一下,尤其是要看一下先進(jìn)公司、先進(jìn)技術(shù)的走向;看得長,就是除了自己的這個節(jié)點,因為光通信、光電子跟半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)鏈的角度來講,長得很像,除了關(guān)注自己的節(jié)點,還要全產(chǎn)業(yè)鏈上下游,甚至上上游、下下游都要關(guān)注一下,這樣對自己發(fā)展更有利;第三個就是扎得深,把自己擅長的事情做得更好,從公司角度來講,就是建立起自己的一個長板,實現(xiàn)點上的一個突破,然后再補(bǔ)別的板;第四個,就是站得直,咱們現(xiàn)在被動的進(jìn)口替代、被動的全產(chǎn)業(yè)鏈的自力更生,這一塊我們也是一個期望,通過大家共同的努力,未來我們中國的半導(dǎo)體,包括光電子產(chǎn)業(yè)鏈,我們能夠自己真正站起來,站直了,別趴下,確保我們自己供應(yīng)鏈的安全。
王炳全:創(chuàng)業(yè)非常艱難,我們整天跟企業(yè)家打交道,包括很多初創(chuàng)企業(yè),真是九死一生,我們對創(chuàng)業(yè)家、企業(yè)家也是無比的尊敬。在光子這個產(chǎn)業(yè)創(chuàng)業(yè),肯定不是一種模式創(chuàng)新,首先是技術(shù)。所以說,要創(chuàng)業(yè)的話,你首先清楚自己的優(yōu)勢在哪?尤其是你的技術(shù),你的優(yōu)勢是不是在產(chǎn)業(yè)鏈技術(shù)發(fā)展趨勢里面是主流的。
另外,光有技術(shù)還不行,你要想好自己的市場在哪?你要有市場能力,要想清楚自己技術(shù)優(yōu)勢和市場優(yōu)勢,這兩個資源要利用好。
剩下的就是堅持,堅持很重要,從我們的角度來講,我們也樂意通過資源,服務(wù)好創(chuàng)業(yè)者,包括提升他的管理,對接產(chǎn)業(yè)資源,輔佐他們快速成長,在激烈市場競爭中可以立住腳,可以發(fā)展壯大。
肖志國:一就是光子產(chǎn)業(yè)大有作為,隨著現(xiàn)代信息產(chǎn)業(yè)的快速發(fā)展,信息產(chǎn)業(yè)大家會想到十個字,非常關(guān)鍵,就是“光轉(zhuǎn)電,電轉(zhuǎn)光,光電轉(zhuǎn)換,”現(xiàn)在大家想一下通信也好、人工智能也好,包括信息產(chǎn)業(yè)也好,都是圍繞這十個字,所以,從電子到光子是一個大的趨勢,業(yè)方向肯定是好的。如何支持創(chuàng)業(yè)企業(yè)走下來、活下來,發(fā)展起來,剛才提到的幾個字我非常贊同,我非常敬佩招商證券王總對前端的材料有投資,因為投資材料的周期比較長、收益比較慢。所以,對于創(chuàng)業(yè)者是艱難漫長的過程,如果走好要結(jié)伴而行,搞硬科技的投入需要長期經(jīng)驗、技術(shù)、成熟工藝的積累,我們光年輕有激情不夠,還需要老一代有經(jīng)驗的,他們來輔佐我們,他們把過去走過的坑,讓我們別踏,包括成熟的技術(shù)、工藝可以掌握,這個團(tuán)隊我希望是老中青結(jié)合的團(tuán)隊。
第二是要借助國家現(xiàn)在大力扶持這個產(chǎn)業(yè),包括新型研發(fā)機(jī)構(gòu),他們可以給我們把產(chǎn)業(yè)鏈整合好,我這些年一直在研究米磊,為什么這么成功,第一個他有創(chuàng)業(yè)的經(jīng)驗,第二個他有先導(dǎo)院,可以從資源導(dǎo)入、行業(yè)指導(dǎo)各方面,因為現(xiàn)在信息技術(shù)爆發(fā),我們要判斷準(zhǔn)確,需要借助一個平臺,包括現(xiàn)在國家扶持、支持的新型研發(fā)機(jī)構(gòu),我們要充分借力發(fā)展,這樣就使我們創(chuàng)業(yè)過程可以走下去。另外,我希望看到未來幾年,我們創(chuàng)業(yè)者不像過去創(chuàng)業(yè)九死一生,因為人生經(jīng)不起這個折騰,大家有的同志創(chuàng)業(yè)失敗了,最后自殺了,背上很重的債務(wù)負(fù)擔(dān),我希望大家一起聯(lián)手,包括已經(jīng)成熟的,像劉圣老總的公司,你們多扶持新型創(chuàng)業(yè)者,給我們在技術(shù)、市場、行業(yè)經(jīng)驗上多多分享,我也樂意把過去經(jīng)驗,給大家及時分享,共同我們投身這個產(chǎn)業(yè)。
還有一點分享給大家,搞光子產(chǎn)業(yè)華人居多,微電子產(chǎn)業(yè)是以美國為代表的白人最早做起來的,但是光子產(chǎn)業(yè)因為過去比較辛苦,美國人一般不做,我們西安所的還是北京長光所的,大部分是從國外回來的,都很賣力做,光子產(chǎn)業(yè)應(yīng)該是華人的天下,這一點上,我們西安市扶持這個產(chǎn)業(yè),米磊這個團(tuán)隊,歷史會記住我們這個團(tuán)隊的,對整個行業(yè)也是有指導(dǎo)意義的。
熠譜半導(dǎo)體總經(jīng)理 方 青
方青:非常感謝米磊博士設(shè)置的這個問題,也非常感謝四位前輩給出很好的建議,因為這個問題感覺就是為我這種新創(chuàng)業(yè)人士所設(shè)置的。作為一個新創(chuàng)業(yè)者,非常需要這些好的建議。
對我而言,只要目標(biāo)明確、方案合理,就大膽、勇猛地往前闖,我覺得困難不可怕,辦法總比困難多,成功就在眼前。謝謝!
米磊:感謝大家,我們這個論壇就到此結(jié)束,謝謝大家!
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