十四五重點規(guī)劃之再生醫(yī)學(xué)是全球都在關(guān)注和布局的創(chuàng)新療法的前沿方向。隨著干細胞、基因編輯和遞送、核酸藥物等技術(shù)的交叉革新，“醫(yī)療”的定義和兼容正在不斷拓展，再生醫(yī)學(xué)有望為下一代創(chuàng)新藥輸出新思路和新希望。在國家政策的大力支持下，中國再生醫(yī)學(xué)將走出怎樣的發(fā)展路徑？工業(yè)化放大與成本優(yōu)化路徑如何關(guān)聯(lián)？成藥性的歷史性拐點是否即將到來？

　　我們整理了“第十屆華興資本醫(yī)療與生命科技領(lǐng)袖峰會—再生醫(yī)學(xué)圓桌論壇”實錄內(nèi)容，希望這些寶貴而精彩的思想火花，傳遞給更多關(guān)注醫(yī)療與生命科技行業(yè)發(fā)展的讀者。更多峰會精彩內(nèi)容，敬請期待。

　　論壇嘉賓

　　陳功|神曦集團創(chuàng)始人兼首席科學(xué)顧問

　　何奇志|科鎂聯(lián)生物首席執(zhí)行官

　　王立群|星奕昂生物創(chuàng)始人兼首席執(zhí)行官

　　王文元|河絡(luò)新圖創(chuàng)始人

　　魏君|睿健醫(yī)藥創(chuàng)始人兼首席執(zhí)行官

　　主持人

　　蔡大慶|夏爾巴投資創(chuàng)始管理合伙人

　　創(chuàng)業(yè)初衷：再生醫(yī)學(xué)發(fā)展正當(dāng)時

　　蔡大慶：謝謝華興的邀請，華興辦這個會非常專業(yè)，五位嘉賓都是行業(yè)內(nèi)的大咖。在我的概念里大部分人在做CGT的東西，放在再生醫(yī)學(xué)這個大板塊里面還是非常好的。

　　前兩天我跟朋友聊，認為再有20年，每一個人都養(yǎng)著幾頭小豬，不光是為了吃肉，這里面各種病毒、各種免疫原性基因都敲掉了，需要角膜、腎都能直接拿來，這會是再生醫(yī)學(xué)未來的里程碑，當(dāng)然還有其他的技術(shù)路徑。按照今天的主題，在中國再生醫(yī)學(xué)領(lǐng)域的科學(xué)突破和政策支持下，請各位談?wù)勄腥朐偕t(yī)學(xué)賽道的初衷，以及臨床發(fā)展路徑是怎樣的？請陳老師開始。

　　陳功：我直接切入主題，接著蔡總剛剛講的，每一個人要養(yǎng)幾頭小豬，從我們的角度來講我覺得大可不必，干嗎要養(yǎng)幾個小豬呢？缺了腦細胞用豬腦細胞來置換，缺了角膜要用豬的角膜置換嗎？我覺得可能不需要養(yǎng)豬。為什么呢？因為我們?nèi)说拇竽X里有可分裂的細胞，人的肝臟里有可以分裂的細胞，人的眼睛里也有細胞可以分裂。所以，如果用我們?nèi)梭w內(nèi)可以分裂的細胞進行自體置換豈不是更好？我們神曦集團做的是利用大腦里的膠質(zhì)細胞，通過轉(zhuǎn)錄因子表達，原位直接再生人體需要的細胞。進一步地，我們的脊髓、眼和全身其他的器官，都可以利用可分裂的細胞進行原位再生。

　　準確地說，在大腦里面，當(dāng)神經(jīng)元死亡了，比如腦中風(fēng)、老年癡呆癥、帕金森病等等，我們就用神經(jīng)轉(zhuǎn)錄因子把可以分裂的星形膠質(zhì)細胞直接原位轉(zhuǎn)化為神經(jīng)元，再生新的神經(jīng)元來治療各種各樣的神經(jīng)疾病。這樣的技術(shù)叫做轉(zhuǎn)分化技術(shù)，這個轉(zhuǎn)分化技術(shù)跟大家熟悉的iPSC屬于同一大類技術(shù)，就是通過轉(zhuǎn)錄因子，比如Yamanaka四個轉(zhuǎn)錄因子，就可以把皮膚細胞變成多能干細胞。我們稍微比別人又向前跨了一大步，我們不是在體外的培養(yǎng)皿里做轉(zhuǎn)分化，我們是直接在人腦里做原位轉(zhuǎn)分化。

　　何奇志：陳總說的在大腦，輪到我說說肝了。大家知道肝是身體里非常特別的器官，把肝切除三分之二還能再長出來，長到原來一模一樣大小就不會再長了。所以肝的再生能力，不是靠stem cell來做的，因為速度是不夠的，肝的再生有regenerative ability。肝里面承載著人體非常重要的功能就是解毒,它的代價就是肝細胞的死亡。所以我們每天都有大量肝細胞死亡，你一定要給肝細胞予以非常強的再生能力，但是這個再生能力不是我們持續(xù)擁有的。大家提到再生醫(yī)學(xué)常常想到器官的再生或者細胞再生，而我們用的方法是比較特別的，我們是通過小核酸來解決這個問題。小核酸怎么解決肝的問題呢？在人體進化的過程中，這個細胞不需要了我就把它消除掉，這是因為在肝細胞里面激活了部分基因，肝細胞在衰老的過程中也不斷有program designed activation，所以我們是通過小核酸來抑制這些基因。

　　所以，我們的方法跟大家有點不太一樣，但是對于肝這個器官來說是非常特別的。

　　王立群：前面兩位的介紹我覺得特別好，剛才說我們有不同分化功能的細胞，我們怎么再生。我這邊做的特點可能還要進一步，我們不是想再生一個天然已經(jīng)有的功能性細胞，我們想工程化一個細胞，拿它作為一個藥物，其實已經(jīng)超出了再生的概念，更多的是合成生物學(xué)的概念，我們希望達到一個功能能夠讓我們干預(yù)一種疾病。具體我們做的就是用iPSC多能干細胞，經(jīng)過工程化制造出一種對腫瘤有特殊殺傷力功能的NK細胞。所以我們是合成新細胞，增強免疫體系殺傷腫瘤。

　　王文元：我要介紹一下我為什么介入iPSC再生醫(yī)學(xué)的領(lǐng)域，這是我對再生醫(yī)學(xué)這個領(lǐng)域非常深刻的思考。2005年我從麻省理工回國的時候考慮一個問題，再生醫(yī)學(xué)最終的目的，或者將來的再生醫(yī)學(xué)是什么樣的？我的設(shè)想是將來再生醫(yī)學(xué)最終目的就是器官再造、組織再生。

　　我們從這個終點往前推，什么樣的起點是比較合適的？這是2015年我回國以后從iPSC技術(shù)平臺開始做的原因。邏輯很簡單，如果你想做器官，你要做再生，首先要把細胞做好，從細胞的角度來看，iPSC是一個非常好的種子細胞，因為可以避開很多問題。現(xiàn)在我們河絡(luò)新圖基于iPSC的血小板和紅細胞等血液細胞再生，也是我們經(jīng)過仔細思考選擇的產(chǎn)業(yè)方向，基于廣泛的應(yīng)用場景，臨床需求和市場前景，另外從其他的角度來講也是路徑非常清晰的產(chǎn)業(yè)化方向。這是我們切入這個賽道的原因。

　　魏君：我今天坐了很好的位置，可以跟陳功教授來個首尾呼應(yīng)。我們跟陳教授有一個共同的平臺，都是對細胞進行轉(zhuǎn)錄的調(diào)控，從而讓細胞變成我們想要的樣子，只不過陳教授是在體內(nèi)實現(xiàn)原位轉(zhuǎn)分化，而我們借助了iPSC的平臺。

　　我是學(xué)發(fā)育生物學(xué)的，在2006年開始接觸到iPSC，利用iPSC作為研究平臺，我自己的主業(yè)一直專注于在早期發(fā)育生物學(xué)中如何利用化學(xué)小分子進行轉(zhuǎn)錄調(diào)控，從而讓干細胞變成各種不同的細胞類型。

　　接下來說一下我為什么切入這個領(lǐng)域，首先要創(chuàng)業(yè)一定會選擇自己最熟悉的方向，iPSC我做了很多年，對它比較了解。如何改造iPSC，如何把iPSC變成有用的類型，我也有自己比較獨特的化學(xué)誘導(dǎo)核心技術(shù)?；谶@兩點我選擇了對我來說最容易的化學(xué)誘導(dǎo)的方式來制備通用型細胞藥物。

　　為什么選擇神經(jīng)領(lǐng)域？這是平衡了風(fēng)險和市場的選擇。作為一個小的biotech企業(yè)，要能夠快速在市場上有立足之地，一定要承擔(dān)一定的風(fēng)險，我們承擔(dān)的風(fēng)險就是選擇CNS領(lǐng)域。這個領(lǐng)域相對來說比較冷門，但是根據(jù)團隊的積累，對我們來說也意味著更大的機會和突破。進入這個領(lǐng)域?qū)崒嵲谠谧銎髽I(yè)，團隊經(jīng)驗也非常重要。所以我們進入這個領(lǐng)域不僅僅是技術(shù)的積累，更重要的是創(chuàng)始團隊在各自的領(lǐng)域里面都已經(jīng)有了一定的積累。這是我進入這個領(lǐng)域的原因。

　　全球化路徑：科學(xué)突破引領(lǐng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展

　　蔡大慶：謝謝魏總。我剛才拋的問題大家說得非常好，很多病的初期，或者是開始用到器官移植等等這樣的一些再生醫(yī)學(xué)方式之前，就有用各種手段來把這些事情解決完，下面一個問題跟現(xiàn)在國內(nèi)的情況特別緊密的事情，在突破先進性這個問題上，幾位在各自的領(lǐng)域里面與現(xiàn)在國際最領(lǐng)先的水平相比是處在什么樣的階段？

　　魏君：我先說一下我們的適應(yīng)癥。我們做的適應(yīng)癥是帕金森，大家知道目前在帕金森的領(lǐng)域里只有兩類已經(jīng)在臨床上進行了多年驗證的方法。第一種就是對患者提供左旋多巴化合物或者類似的藥物，還有一種是進行物理治療。但是這兩種方法都不能解決帕金森的核心問題，我們回到了帕金森的起因，核心問題就是我們腦部里面特定神經(jīng)元的缺失怎么辦？

　　這里首先闡明睿健并不是世界上第一個把細胞替換療法推到臨床的企業(yè)，2017年日本的京都大學(xué)就已經(jīng)開始了細胞替換療法IIT實驗。2021年1月拜爾旗下的BlueRock也申請了細胞替換療法的IND，但是我們跟他們相比用了自己非常獨特的化學(xué)誘導(dǎo)技術(shù)，目前從拿到的數(shù)據(jù)來看我們可以獲得比國際競爭對手更純的細胞藥物的純度，而且在動物實驗上，我們更為謹慎的選擇了食蟹猴和大鼠兩種模型評價有效性和安全性，跟國際上走得比我們快的機構(gòu)進行數(shù)據(jù)頭碰頭比較，我們平均起效時間比他們提前了兩個月。

　　還有一點非常重要的是我們采取的是獨特全化學(xué)誘導(dǎo)的方式，所以我們成本控制上做得非常好。在產(chǎn)品設(shè)計上我們是站在更廣的維度進行成本整體設(shè)計。所以我們藥物最終拿下來的成本相對來說低很多。

　　美國Aspen提供治療服務(wù)，對患者進行治療平均價格是100萬美金/例，我希望我們的藥物可以讓更多的患者用得起。這是我們自己在純度、療效、安全性以及成本上全局性的優(yōu)勢。

　　王文元：我講一下我們在iPSC體外誘導(dǎo)工業(yè)化的血小板和紅細胞產(chǎn)品管線的情況。我們目前做的是iPSC在體外生產(chǎn)人工的血小板或者紅細胞，我們最終的目的是在體外重塑血液系統(tǒng)。從這個產(chǎn)業(yè)方向考慮，國際上都在經(jīng)歷從0到1的過程。從血小板這個管線來講，走得最快的是日本的一家企業(yè)，已經(jīng)完成了兩例人體臨床試驗，美國有一家企業(yè)也在臨床前開發(fā)階段，和我們基本同步。河絡(luò)新圖經(jīng)過兩到三年的技術(shù)研發(fā)，目前在體外生產(chǎn)血小板的效率上優(yōu)于日本企業(yè)，我們也在盡快把產(chǎn)品管線往臨床推進?；谥袊?、美國、日本不同的情況來看，我們的產(chǎn)品管線可能在中國有更大的臨床需求和市場前景，我們自己產(chǎn)業(yè)化的方向，一開始就沖著怎么做成off-the-shelf這個產(chǎn)品方向去做的。我們的目的非常清晰，從生物研發(fā)到管線優(yōu)化都在做，目標是在體外血小板產(chǎn)業(yè)化方向上做成全球領(lǐng)先的企業(yè)。

　　王立群：我們要明確現(xiàn)在的狀況，直到去年中國才真正有第一個細胞治療產(chǎn)品，國外，以美國來說，也僅是在四年前，我們在細胞治療方面也就僅僅落后美國四年，相對很多其他的創(chuàng)新藥，這可能是差距最小的種類了。

　　目前，美國和中國批準的都還是自體細胞，我們用干細胞來衍生NK細胞是要產(chǎn)生通用型的產(chǎn)品。這也是這兩個領(lǐng)域無論是美國、還是中國正在努力改變的，因為我們知道如果是定制式自體細胞治療還有很多局限性，價格也很高昂。跟國外的差距，我們在自體上比國外晚了四年，異體我們要追趕上去，我們差不多在同一條起跑線上，這也是我們想要做的，能夠量產(chǎn)化的，能夠通用的，還能夠治療實體瘤的免疫細胞產(chǎn)品，來為患者造福。

　　何奇志：我們的技術(shù)是領(lǐng)先于世界所有其他的同領(lǐng)域的公司，或者在同一條起跑線上。為什么這么說？肝再生的研究，我們的科學(xué)創(chuàng)始人Torsten教授是十年之前就已經(jīng)用in vivo平臺找到過novel的基因，當(dāng)時是一個很小pool里面的screening，而且這個基因現(xiàn)在已經(jīng)上了臨床，有big pharma 已經(jīng)進入二期了，現(xiàn)在我們的技術(shù)是在更大的基因庫里，用同樣的技術(shù)找到更加好的在肝里的類似于PD-1廣泛效果的基因，來沉默它，所以在技術(shù)的角度我們分兩個部分，一個是生物的，一個是化學(xué)的平臺?；瘜W(xué)平臺小核酸技術(shù)已經(jīng)很成熟了，國際上一些公司都在我們之前。但是我們獨特的地方是我們怎么跟他產(chǎn)生差異化呢？就在我們biology insight 上，我們通過biology的first-in-class的novel平臺和靶點，我們利用肝的再生把基因給沉默掉。

　　所以我們現(xiàn)在看到的是big pharma 都主動地來接觸我們，我們科學(xué)創(chuàng)始人被他們邀請去講課，他們就馬上要求合作。

　　今年年初一二月份的時候，Alnylam和諾華簽了一個discovery stage collaboration agreement，用肝再生來解決終末期和fibrosis的問題，這是一個discovery stage，我們的novel靶點都已經(jīng)經(jīng)過了所有in vitro、in vivo的驗證，包括3個動物模型，我可以理解為什么big pharma都在找我們。所以我相信，只要繼續(xù)的努力，我們希望能夠保持在國際上領(lǐng)先的優(yōu)勢。

　　陳功：我們是國際上最早通過神經(jīng)轉(zhuǎn)錄因子NeuroD1在大腦實現(xiàn)原位神經(jīng)再生的，現(xiàn)在應(yīng)該是在整個領(lǐng)域很有名了。NeuroD1可以把阿爾茲海默癥模型小鼠里的應(yīng)激性星形膠質(zhì)細胞原位轉(zhuǎn)化為功能性神經(jīng)元，這項工作被Cell Stem Cell評為“2014年度最佳論文”。2016年Shinya Yamanaka在京都大學(xué)舉辦十年iPSC討論會的時候請我講了大腦原位神經(jīng)再生的工作，我是討論會中唯一沒有說任何iPSC的教授。

　　在美國做了18年教授以后，我把原位神經(jīng)再生技術(shù)帶到了中國，我們的NeuroD1在成年哺乳動物的大腦里，其實不光是大腦，更準確地說是個體，把膠質(zhì)細胞原位轉(zhuǎn)化為神經(jīng)元，獲得了全世界第一個專利，大家可以搜一搜。我們現(xiàn)在已經(jīng)有160多項專利申請，45項授權(quán)專利，所以我們神曦集團目前有全世界最領(lǐng)先的原位神經(jīng)再生技術(shù)，我們希望在接下來的一兩年里能夠成為世界上第一個把原位神經(jīng)再生技術(shù)帶上臨床治療疾病的公司。

　　這里我也順便吐一下槽，我雖然把最先進的技術(shù)帶回了中國，但經(jīng)常遇到一個困難的問題，投資人說“陳教授，請問在歐美有沒有哪一家對標的公司比你做得更好”？沒有，據(jù)我所知沒有。我們確實是最先進的，可人家就是不相信你。不相信也沒關(guān)系，我們要拿出實際的東西來。

　　差異化發(fā)展：工業(yè)化和成本優(yōu)勢

　　蔡大慶：謝謝陳老師，陳老師說的問題我們也深有體會。有一些投資人同行第一個就是問你對標的公司是什么，在國外的VC早期投資就是看你的科學(xué)和數(shù)據(jù)，而不是上會的時候一定說對標公司怎么樣，估值到了什么地步。如果投出來的東西是跟在人家背后的，再往下五年、十年，在國際上站不住腳的，一定還是投自己扎扎實實依據(jù)于科學(xué)的數(shù)據(jù)。中國的創(chuàng)新藥和創(chuàng)新藥投資遲早要走到創(chuàng)新，不然總是對標別人，這沒有意思，也不利于國家創(chuàng)新的發(fā)展。說到這個問題幾位在自己的領(lǐng)域里都有很強的創(chuàng)新性，我們稍微拓開一點為大家準備的問題。我們自己來想，再往后，中國的環(huán)境在工業(yè)化和成本這些方面，會有一些自己的路嗎？會有什么樣的優(yōu)勢？我想一定是有的。王總您是經(jīng)歷過兩套系統(tǒng)的探索，國內(nèi)國外的，你怎么看這個問題？

　　王立群：我覺得首先是剛才說的，細胞治療產(chǎn)業(yè)化哪怕全球也還是在起步階段，我們今天很難做一個定論，給三年、五年的時間，根據(jù)細胞治療商業(yè)化的成熟情況再下結(jié)論，現(xiàn)在很難估量，但是有一點知道的，剛才說的細胞治療包括基因治療都是非常昂貴的。

　　這種情況下怎樣通過創(chuàng)新降低我們的成本，能讓患者可及，我相信永遠是我們這一行人的重要課題。光想著創(chuàng)新，做出來東西很好，但是沒人用得起那也不行。

　　所以我認為這里面有多方面可以考慮：

　　第一，我們國內(nèi)對于整個細胞治療作為一個產(chǎn)業(yè)鏈重視程度還不夠，我們還有很多可能做基礎(chǔ)或者轉(zhuǎn)化、研究，但是把它作為一個產(chǎn)品，很早就開始考慮生產(chǎn)工藝和成本，這個可能相對還少。

　　第二，上下游產(chǎn)業(yè)鏈企業(yè)的成熟度還不夠，所以造成了很多物料和設(shè)備都要到國外進口。如果大家都重視，在這個行業(yè)我們有非常豐富的上下游企業(yè)一起推動的話，我相信我們能夠把產(chǎn)品開發(fā)好，能夠把成本降下來，讓患者用得起。

　　蔡大慶：相對來說，你覺得在未來五年能得到較大的緩解是哪幾方面？

　　王立群：真正能驅(qū)動很明顯成本降下來的一定不是物料的國產(chǎn)化，這個改變的影響不大，尤其是國內(nèi)人力成本也上去了，生產(chǎn)成本也上去了，國產(chǎn)化的物料跟國外的一樣，還要經(jīng)過監(jiān)管的認可成GMP級別，它成本也上去了。真正要想從本質(zhì)上降低我們的成本還是要技術(shù)創(chuàng)新。

　　舉一個例子，剛才說到我們批準的免疫細胞治療是自體的，自體意味著一個病人一個批次生產(chǎn)，只能治療他/她自己一個人。我們可以想象一堆人從一開始研發(fā)、到生產(chǎn)、質(zhì)控、物流、治療，這么多人圍著一個病人轉(zhuǎn)，你可以想象價格有多高，但是想要降下來必須是技術(shù)創(chuàng)新，我們要做通用。你可以想象，回歸到生物制品，我們抗體藥怎么生產(chǎn)，就是做好三級細胞庫，拿一管出來就能制備一大批抗體，通用型的細胞藥物也應(yīng)該達到這一步，這個時候成本就是幾個數(shù)量級的降，這才是真正降低成本、降低價格的方法。

　　蔡大慶：我非常贊同，當(dāng)年的HER-2一年療程都是二十幾萬人民幣，十幾年來，都是隨著技術(shù)的創(chuàng)新不斷有新的players進入，新的技術(shù)環(huán)節(jié)改善，把成本一點點降下來。我們希望新的再生醫(yī)學(xué)CGT這些也會逐步地看到進展。

　　魏君：我說一下我們在創(chuàng)業(yè)過程中的例子。在我們決定要做帕金森的時候首先跟患者朋友以及醫(yī)生朋友經(jīng)過深入的探討，探討了產(chǎn)品接受度和價格的話題：如果有這樣一種細胞治療的藥物走到市場上可以治療帕金森，你們能夠接受的最高價格大概是多少？他們當(dāng)時給了我一個非常驚喜的價格，他們可以接受的價格只比化藥累計加起來的價格稍微多一點。

　　我們立項的時候把患者的可及性作為非常重要的指標，這也是后來我們堅決采取自己全化學(xué)誘導(dǎo)方式的主要原因。因為用全化學(xué)誘導(dǎo)，只需要用一定的化學(xué)誘導(dǎo)劑添加到基礎(chǔ)培養(yǎng)基里，我們就能實現(xiàn)細胞的快速轉(zhuǎn)化，同時在這個基礎(chǔ)之上快速實現(xiàn)規(guī)?；慨a(chǎn)，這種情況下才有可能把成本降到最低。

　　從另外一個角度來說，CGT領(lǐng)域里面細胞治療藥物如果能夠真正實現(xiàn)商業(yè)上的成功，成本和利潤之間的比例一定要非常關(guān)注。

　　所以我非常贊同各位老師的看法，咱們的創(chuàng)新一定要有的放矢，能夠解決無論是患者，醫(yī)生、還是市場上存在的關(guān)鍵問題，這種創(chuàng)新才是真正能夠推動藥物往前走的核心的創(chuàng)新力。

　　蔡大慶：謝謝魏總，再生醫(yī)學(xué)和CGT整個領(lǐng)域我們看到很多人在用自動化等各種各樣的方式。自動化是其中一個很重要的環(huán)節(jié)嗎？各位有哪些具體環(huán)節(jié)走到了自動化階段的？

　　王立群：確實我們可以想象，如果能夠自動化生產(chǎn)肯定可以降成本，效率會提高。但是現(xiàn)在我們還在早期產(chǎn)品開發(fā)的過程當(dāng)中，就像我說的，通用的還沒有一個產(chǎn)品全球批出來的情況下，它的工藝可能還在不斷地變化，而且也是挺復(fù)雜的。因為細胞是活的細胞，活細胞做藥，你可以想象，在培養(yǎng)細胞時，今天培養(yǎng)基有一點點不一樣，或者多了一點時間、少了一點時間很可能出來的東西就不一樣。

　　要想把這么復(fù)雜的生產(chǎn)工藝全部自動化，目前看來還是比較難的，但是這不意味著難就放棄我們的努力。像我之前說的，我們做產(chǎn)品的把產(chǎn)品做好，也希望上下游企業(yè)該做自動化的把自動化做好，該做物料的把物料做好，這樣才能夠有很好的效率和行業(yè)前景。

　　陳功：其實對這一點我可以接著剛才王總講的，我覺得要想降低成本，最重要的還是要創(chuàng)新，源頭上創(chuàng)新。

　　怎么創(chuàng)新？比如像我們現(xiàn)在做轉(zhuǎn)分化，我們從體外跳到體內(nèi)，原位直接轉(zhuǎn)分化，我們利用大腦內(nèi)源性可分裂的膠質(zhì)細胞，通過AAV遞送載體來遞送神經(jīng)轉(zhuǎn)錄因子。AAV是病毒，病毒生產(chǎn)以后可以-80度凍存，可以運輸?shù)结t(yī)院，4度解凍以后在一周、兩周以內(nèi)可以保持相當(dāng)穩(wěn)定功效。

　　更好的技術(shù)其實已經(jīng)出現(xiàn)了，現(xiàn)在mRNA疫苗已經(jīng)普及了。所以我們神曦集團也在做下一代的產(chǎn)品，我們用mRNA來遞送轉(zhuǎn)錄因子，可能價格成本就會大大降低。

　　我相信將來我們都有可能用RNA技術(shù)來做轉(zhuǎn)分化，遞送這個產(chǎn)品。一旦做到像mRNA疫苗這樣，那你就可以真正降低成本，惠及大眾了。

　　成藥性驗證：即將迎來歷史拐點

　　蔡大慶：大家認為還需要多長時間完成驗證？周期需要多長？

　　陳功：我不知道可不可以透露，其實我們是可以實現(xiàn)RNA遞送做到原位轉(zhuǎn)分化的，只是轉(zhuǎn)分化的效率還沒有那么高，但是我相信這是我們未來十年的大方向，就是要用最低的成本達到最高效體內(nèi)原位再生，我們神曦當(dāng)然是聚焦在神經(jīng)再生上，但是理論上我也鼓勵所有的人去做肝臟的、或者在其他器官里做原位轉(zhuǎn)分化。

　　如果你能用體內(nèi)可分裂的細胞原位再生另外一個細胞，并且將來可以通過RNA遞送來實現(xiàn)的話，這不是非常好的事兒嗎？

　　何奇志：陳教授講的這一番是很好的鋪墊，我們做的是小核酸領(lǐng)域，如果大家熟悉小核酸就知道，小核酸有一個非常高效的遞送系統(tǒng)叫GalNAc遞送系統(tǒng)，要比LNP要好一千倍，從manufacturing的角度，從效率的角度，從特異靶點定位的角度，治療效果持續(xù)時間的角度，現(xiàn)在我們用GalNAc遞送，可以做到大規(guī)模的生產(chǎn)，可以做到半年給一次藥，很快就會是一年一次，而且不是完全集成到你的基因組里面，沒有安全隱患，只到你的肝，所以不會影響你的其他地方。

　　所以用RNAi這個技術(shù)做肝的再生是再好不過的結(jié)合了。而且我們肝再生不用轉(zhuǎn)，不用脫分化和轉(zhuǎn)分化，本身就有再生的能力。我們的方式是怎樣喚醒它的再生能力，或者讓我們的再生能力回到我們小時候都有的能力。

　　在這個過程中是因為有些被激活，就像PD-1被激活，你老了不需要這么多的再生能力我干嘛給你？所以它會激活這些基因，如果我們有方式找到這些基因我們沉默它，成藥性就會非常高。而且GalNAc批量生產(chǎn)是非常成熟的技術(shù)。

　　我回到大慶總前面一個問題，中國公司能扮演什么樣的角色呢？前面siRNA的技術(shù)主要是罕見病，他們有很大的壓力降低成本?，F(xiàn)在CMC和manufacture在國外也是很大的瓶頸，中國公司這方面是最強的，你能夠生產(chǎn)小分子，最后就能夠生產(chǎn)siRNA，整個siRNA的生產(chǎn)非常復(fù)雜，單體要合成，你的遞送系統(tǒng)、siRNA的鏈，所有復(fù)雜的過程都使得manufacture很復(fù)雜，但是這其實是中國CRO這方面的優(yōu)勢。

　　今天是剛剛開始，有一段的路程可走，長遠來說這是非常能夠規(guī)?；a(chǎn)，而且對于肝病來說這個技術(shù)是一個非常有效的方式，我們很有信心。

　　蔡大慶：謝謝，真是看到這個領(lǐng)域在快速起飛，我們希望在其他的領(lǐng)域也可以很快。

　　王立群：所以問到我們多快能驗證這些很創(chuàng)新的modality，我想說的是CGT有一個特點，我們的藥本身就是活的細胞，比原來你們熟悉的化藥、抗體藥的開發(fā)我覺得時間上是要縮短的。為什么？因為對于那些藥來說先要把biology搞清楚以后，確認了通路、這個靶點是要干預(yù)的，然后再做藥。做藥能不能做成，能不能達到體內(nèi)療效的暴露等等。而CGT把兩步變一步了，驗證生物學(xué)功能的同時，藥就已經(jīng)出現(xiàn)了。

　　研發(fā)來講，CGT時間上要比其他創(chuàng)新藥的時間肯定要短一點，但是反過來講，畢竟是創(chuàng)新，有它的規(guī)律，有它的時間，我們必須要有一定的沉淀。所以我也是覺得，雖然現(xiàn)在經(jīng)常聽到各方催我們要快，但是我們不要忘了新藥研發(fā)有一定的規(guī)律，我們該走的路一定得走。

　　王文元：提到多快的時間能夠在再生醫(yī)學(xué)領(lǐng)域進行驗證，它的應(yīng)用領(lǐng)域有多大，從我們產(chǎn)品線來講，因為我們做體外血小板和紅細胞的大規(guī)模工業(yè)化制備和生長，有一個特點就是相對于細胞治療或者基因治療其他的產(chǎn)品線來說，臨床實驗相對快一點，如果僅僅是從體內(nèi)驗證有效性或者安全性的角度來講，我們在體外制備的基于iPSC的人體血小板已經(jīng)在準備進入臨床實驗驗證階段。

　　雖然說相對而言進行臨床驗證可能要快一點，但是要真正做成一款生物醫(yī)藥的產(chǎn)品，而且做成一款off-the-shelf的、可及性更高的、普適性的產(chǎn)品，還是需要一定的時間的。因為它是一個活細胞的藥物，跟一般的化藥、抗體藥比還是有它的特殊性的，還是需要一定的時間的，你不可能違背生物學(xué)的規(guī)律。整個CMC的制備流程、血液系統(tǒng)的匹配等等都需要技術(shù)創(chuàng)新，和嚴格的技術(shù)開發(fā)和臨床實驗，盡管我們覺得產(chǎn)品線可能會快一點，但確實還是需要時間仔細打磨，把整個流程安全有效的打通。

　　臨床經(jīng)驗分享

　　蔡大慶：兩位王總說得非常重要，確實是科學(xué)的規(guī)律不可能自己創(chuàng)造，這跟我們見到的有一些投資人，幾乎在說為什么這個婦女生小孩要十個月，我花十億難不成五個月不能足月嗎？我本人就不信，這個東西不符合科學(xué)規(guī)律，這些細胞制藥有它內(nèi)在的規(guī)律，你再想加快也加快不了的，我是非常贊同他們的觀點。要有只爭朝夕的態(tài)度，但是也不能亂干。

　　我最后一個問題問一下臨床，你們臨床的經(jīng)驗?zāi)懿荒芙o大家分享一下。

　　魏君：這個話題我接著剛才大家的討論來說，一款新藥什么時候可以真正在臨床上進行驗證？除了大家剛才說了技術(shù)平臺的問題，還有最核心一關(guān)就是跟監(jiān)管機構(gòu)的溝通，如何說服他們這樣一種創(chuàng)新可以在臨床上實現(xiàn)非常好的效果。

　　所以在創(chuàng)新藥上面，我個人的建議是一定要在項目盡可能早的階段就跟監(jiān)管機構(gòu)進行溝通，無論是技術(shù)細節(jié)還是治療的方式，我認為怎么早都不為過，因為他們不僅僅是監(jiān)管機構(gòu)，其實是跟你在同一個戰(zhàn)壕里的戰(zhàn)友，監(jiān)管機構(gòu)給出的指導(dǎo)意見是可以幫助掃清臨床障礙的，這種溝通會非常有幫助的。因此，一方面是要在技術(shù)層面進行加速，另外要盡早跟監(jiān)管機構(gòu)溝通，提高溝通的效率。

　　蔡大慶：謝謝魏總，你們每一個人在臨床的溝通上、跟CDE的溝通上都有各種各樣的故事，因為畢竟是安全性和未來臨床路徑，還要多長時間、花多少錢非常重要的問題，在這里面走過來最遠的就是王立群王總了，請王總總結(jié)幾句。

　　王立群：可能很多人覺得我們的監(jiān)管是特別tough，但實際上我不覺得，我們國家這幾年CDE變化很大，非常跟國際接軌，他們以非常開放的形式會跟你討論。

　　我想說的是一方面因為現(xiàn)在他們很開放、寬進嚴出，造成了感覺拿到IND就覺得很厲害了的印象。實際上業(yè)內(nèi)的人都知道IND不是以前我們想象的那么那么難，藥品獲批上市才是真正的成功。整個審批過程就是降風(fēng)險的過程。關(guān)鍵的是你跟監(jiān)管溝通的時候你手上要有數(shù)據(jù)，要用科學(xué)的方法跟他討論到底有沒有增加風(fēng)險、增加對患者的臨床風(fēng)險，只要講得通的事情我覺得他們真的能接受，我在這里也是為他們背個書。

　　蔡大慶：謝謝王總。我們的時間正好也到了，跟我剛才說得一樣，我覺得這是一個非常好的機會，我自己都還有很多的問題希望跟各位請教，但是時間已經(jīng)到了，再次感謝各位嘉賓，我希望有機會以后再溝通，再請大家在像華興這樣的場合把自己的觀點向大家宣傳，促進這個行業(yè)迅速穩(wěn)健的發(fā)展。

　　謝謝各位!

　　免責(zé)聲明

　　本文內(nèi)容僅代表嘉賓立場，并不代表華興資本集團（“華興資本”）之意見，華興資本不擔(dān)保文中信息之準確性或完整性。任何人如因使用本文之材料而承受直接、間接或相關(guān)的損失，華興資本不對此等損失負任何責(zé)任。