12月21日，由清科創(chuàng)業(yè)、投資界主辦的“第二十二屆中國(guó)股權(quán)投資年度論壇”在深圳舉行。海松資本管理合伙人馬東軍受邀出席《以變應(yīng)變，投資新主張》影響力對(duì)話環(huán)節(jié)，與各位優(yōu)秀投資人進(jìn)行了深度交流。

2022年12月21-23日，中國(guó)創(chuàng)投年度盛會(huì)——第二十二屆中國(guó)股權(quán)投資年度論壇在深圳舉行。本次峰會(huì)由清科創(chuàng)業(yè)、投資界主辦，深圳市財(cái)政局、深圳市南山區(qū)人民政府聯(lián)合主辦，深圳市引導(dǎo)基金投資有限公司協(xié)辦，現(xiàn)場(chǎng)集結(jié)了中國(guó)當(dāng)下活躍的創(chuàng)投力量，共敘股權(quán)投資行業(yè)的現(xiàn)狀與未來(lái)。

本場(chǎng)《以變應(yīng)變，投資新主張》影響力對(duì)話，由英諾天使基金創(chuàng)始合伙人李竹主持，對(duì)話嘉賓為：

渶策資本創(chuàng)始合伙人甘劍平，

華映資本創(chuàng)始管理合伙人季薇，

峰瑞資本創(chuàng)始合伙人李豐，

海松資本管理合伙人馬東軍，

中芯聚源合伙人張煥麟

以下為對(duì)話實(shí)錄，

經(jīng)投資界（ID:pedaily2012）編輯：

李竹：今年清科年會(huì)在深圳舉行，而今天在座的幾位都是國(guó)內(nèi)一線機(jī)構(gòu)的掌舵人，應(yīng)該說(shuō)是北上深，一應(yīng)俱全。

大家作為掌舵人，每個(gè)人心里面都有一個(gè)小宇宙，這個(gè)小宇宙里面跑著千軍萬(wàn)馬，指揮管理的基金，什么時(shí)候該快一點(diǎn)，什么時(shí)候該慢一點(diǎn)，往哪個(gè)方向跑。尤其在今年，大環(huán)境跌宕起伏，包括疫情和中美博弈等很多的變量產(chǎn)生，大家怎么看待現(xiàn)在發(fā)生的變化，哪些變化是回不去的，哪些變化是有利于未來(lái)的，這就是我們這一專場(chǎng)要探討的主題。首先請(qǐng)各位簡(jiǎn)單介紹一下自己和所在機(jī)構(gòu)。

甘劍平：我來(lái)自渶策資本，創(chuàng)投行業(yè)從業(yè)有20多年。渶策資本相對(duì)比較年輕，成立三年半時(shí)間，目前有三支基金在管，雙幣基金的管理規(guī)模折合超過(guò)70億人民幣，主要專注于早期和成長(zhǎng)期的高科技領(lǐng)域投資，相對(duì)專注于互聯(lián)網(wǎng)消費(fèi)、硬科技和醫(yī)療健康這三個(gè)方向。

季薇：我來(lái)自華映資本。華映于2008年成立，已經(jīng)14年了。十幾年來(lái)，我們一直以數(shù)字化為投資主線，圍繞創(chuàng)新來(lái)做投資，數(shù)字化和創(chuàng)新是兩個(gè)最核心的關(guān)鍵詞。目前華映管理資金規(guī)模100億左右。投資輪次主要是A、B輪，并向上下游延伸。

投資領(lǐng)域上，華映最早從文化和TMT行業(yè)切入，進(jìn)入到互聯(lián)網(wǎng)和移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域。近幾年來(lái)，我們投資主要分兩大賽道，一是消費(fèi)，二是科技和企業(yè)服務(wù)。前幾年，消費(fèi)、TO C領(lǐng)域的投資占比多一些，這幾年在科技、企業(yè)服務(wù)等賽道的投資已經(jīng)超過(guò)了TO C領(lǐng)域。 

李豐：各位好，我來(lái)自峰瑞資本。峰瑞資本是2015年成立的，管理規(guī)模超過(guò)60億，投資方向主要是消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)，硬科技和醫(yī)療健康，投資階段偏早期。

馬東軍：我來(lái)自海松資本。我們成立的時(shí)間不算長(zhǎng)，現(xiàn)在是成立的第六個(gè)年頭。海松專注于以底層技術(shù)創(chuàng)新為驅(qū)動(dòng)力的科技行業(yè)和生命科學(xué)行業(yè)。科技行業(yè)包括集成電路、半導(dǎo)體、新能源和新材料，還有企業(yè)服務(wù)軟件和智能制造。

海松采用的是啞鈴型投資策略，啞鈴型是指在投資階段，一端是在早期投資具有前瞻性，顛覆性技術(shù)的初創(chuàng)企業(yè)，另一端在后期投資龍頭企業(yè)，和他們一起進(jìn)行并購(gòu)和行業(yè)整合。目前海松的管理規(guī)模超200億元人民幣，擁有美元和人民幣雙幣基金。

張煥麟：我來(lái)自中芯聚源。中芯總部在上海，在北京和深圳設(shè)有分公司。中芯聚源是專注在半導(dǎo)體集成電路產(chǎn)業(yè)的投資機(jī)構(gòu)，我們從成立之初，就是為了培育中國(guó)的集成電路半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)，所以我們的投資標(biāo)的覆蓋了集成電路的整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈，從材料、裝備、零部件、軟件、制造、封裝、測(cè)試，包括芯片設(shè)計(jì)公司。我們從2014年成立到現(xiàn)在8年的時(shí)間，投資了260多個(gè)標(biāo)的，現(xiàn)在上市過(guò)會(huì)40余個(gè)。

我們的管理規(guī)模超過(guò)300億。前面幾位嘉賓都很謙虛，他們都是在投資領(lǐng)域多年的大咖，我們團(tuán)隊(duì)其實(shí)是新兵，都不是投資出身，主要是在行業(yè)里經(jīng)營(yíng)多年了以后，再轉(zhuǎn)到投資領(lǐng)域的。

李竹：剛才大家談到2022年投資行業(yè)都在調(diào)整，上午清科發(fā)布的數(shù)據(jù)也可以看出，整體投資有所放緩，投資額有所下降。在這種變化之中，未來(lái)的世界可能跟過(guò)去會(huì)有很大不同。我想問(wèn)一下幾位嘉賓，你們看到發(fā)生了什么變化？

甘劍平：2022年的確是非常夢(mèng)幻的一年，我從上海過(guò)來(lái)的飛機(jī)上，幾乎一大半的座位是空著的，這次來(lái)深圳是我在2022年第一次在國(guó)內(nèi)出差，當(dāng)然我也有一段時(shí)間在海外。

我相信這也反映了VC和PE市場(chǎng)在這一年，有很長(zhǎng)一段時(shí)間出差困難，投資肯定也冷淡了不少。渶策資本在2022年做了幾筆投資，投了折合4億人民幣的規(guī)模。從行業(yè)上我們發(fā)現(xiàn)有很多變化：過(guò)去在業(yè)內(nèi)我們投得比較多的是互聯(lián)網(wǎng)消費(fèi)，但在2022年很難看到有太多互聯(lián)網(wǎng)消費(fèi)企業(yè)，能夠跑出來(lái)或茁壯成長(zhǎng)的。基本上企業(yè)能夠活下來(lái)、不關(guān)門、不裁員，就是非常了不起的成績(jī)了。

所以，在這樣的宏觀環(huán)境下，不管是募資端，還是被投企業(yè)，都會(huì)遇到各種各樣的問(wèn)題。我從業(yè)二十幾年，從2000年的互聯(lián)網(wǎng)泡沫破滅，到2003年SARS，再到2008年的全球金融風(fēng)暴，包括2011、2012年的調(diào)整，經(jīng)歷過(guò)不同的周期。現(xiàn)在這段時(shí)間，我們還是非常愿意去看和投新的項(xiàng)目，但同時(shí)，我們也會(huì)花更多時(shí)間在投后管理，對(duì)現(xiàn)有的被投企業(yè)在組織戰(zhàn)斗力方面做重整，幫助他們重新定位，制定戰(zhàn)略工作。

當(dāng)然，我們希望2023年會(huì)更好，宏觀環(huán)境更好，希望有更多的企業(yè)能夠跑出來(lái)，給大家更多信心，希望我們能夠加倍地、加速地投資。

季薇：過(guò)去一年，宏觀和政策的巨大變化，對(duì)投資行業(yè)、創(chuàng)業(yè)以及對(duì)每個(gè)人的生活和工作都有巨大沖擊，實(shí)屬罕見。在各種黑天鵝、灰犀牛等突發(fā)事件劇烈震蕩的過(guò)程中，我一直嘗試用正常工作、出差的節(jié)奏去應(yīng)對(duì)這些劇烈變化。

變化中，我們首先關(guān)注企業(yè)的生存問(wèn)題。生存對(duì)大家來(lái)說(shuō)是第一位的。華映的投資和投后部門會(huì)定期或不定期地幫助投資企業(yè)，從資源、資金和人才等方面關(guān)心被投企業(yè)，做到幫忙不添亂，給他們更多幫助，幫大家共同度過(guò)艱難時(shí)刻。

整體而言，我希望用微觀的穩(wěn)定性來(lái)平復(fù)下宏觀的不確定性。不變的是，今年的投資節(jié)奏比較穩(wěn)定，我們依然保持著相對(duì)活躍的出手節(jié)奏。從投資數(shù)量來(lái)說(shuō)，華映完成了去年的90%。從投資金額來(lái)說(shuō)，已經(jīng)完成去年85%的投資總額。今年的投資細(xì)分到行業(yè)上來(lái)看，消費(fèi)略少，科技和企業(yè)服務(wù)領(lǐng)域出手更多。尤其是智能制造領(lǐng)域，我們已經(jīng)布局六年，出手相對(duì)更多。明年希望在我們看好的賽道上，繼續(xù)加大出手力度。

李竹：你總是那么從容淡定，我的感覺(jué)不管環(huán)境再差，季總總能募到錢，總能保持一個(gè)比較穩(wěn)定的投資節(jié)奏。

季薇：LP的訴求也更多樣化，除了財(cái)務(wù)回報(bào)有要求，還有對(duì)DPI、直投、返投和政策目標(biāo)等更細(xì)致要求。募資需要有同理心，承諾了就要盡力做好。

李豐：和去年比，我們今年的投資金額和數(shù)量都沒(méi)有少，相差正負(fù)5%，因?yàn)槲覀?021年市場(chǎng)非常熱的時(shí)候稍微收了一點(diǎn)點(diǎn)。

我覺(jué)得有一個(gè)感受比較深的事情，今年大概每個(gè)周圍的人，包括合作伙伴、CEO、同事和家人朋友，都對(duì)當(dāng)前、過(guò)去、未來(lái)做了比較分明的短期、中期和長(zhǎng)期判斷，不管是積極的、中立的、消極的、努力的，或者是躺平的態(tài)度。

換句話說(shuō)，我們周圍的人在價(jià)值觀和世界觀上，表達(dá)和分化得比較明顯。可能有很多我們相識(shí)、相知、相交的人，你之前并不知道他會(huì)做這樣的選擇，做這樣的判斷和表達(dá)。這一點(diǎn)在今年特別明顯。

剩下兩個(gè)跟行業(yè)有關(guān)的。一是整個(gè)國(guó)際宏觀環(huán)境變化，也許從現(xiàn)在開始較長(zhǎng)時(shí)間，外幣基金的LP結(jié)構(gòu)會(huì)持續(xù)出現(xiàn)比較中長(zhǎng)期的調(diào)整，即美元從哪里來(lái)的問(wèn)題。

第二，從今年或者短期的階段來(lái)看，雖然中概股的審計(jì)底稿審查已經(jīng)出了結(jié)果，但是今年比較特殊，雖然我們資本市場(chǎng)表現(xiàn)并不如愿，但是A股IPO的規(guī)模再創(chuàng)新高，比美國(guó)大概多了1倍，當(dāng)然也是全球第一，這還沒(méi)有計(jì)入中國(guó)港股。總而言之，不管是哪個(gè)架構(gòu)上投資的企業(yè)，在上市的方式上，跟過(guò)去10年20年的投資會(huì)有比較大的不同。   

李竹：未來(lái)的退出，國(guó)內(nèi)的市場(chǎng)會(huì)是一個(gè)主要的方向嗎？

李豐：今年港股非常特殊。中國(guó)香港調(diào)整了上下結(jié)構(gòu)之后，應(yīng)該能起到好的作用和表率，當(dāng)然大灣區(qū)也起到了表率。從最近的政策和兩地市場(chǎng)的互通，可以預(yù)計(jì)香港會(huì)變成中國(guó)離岸直接金融融資中心。長(zhǎng)期看，這可能會(huì)是退出的方向。

李竹：今年你們投的項(xiàng)目，投得最多的方向是哪些？

李豐：2021年我們消費(fèi)投得非常少。今年我們鼓勵(lì)多投TO C的項(xiàng)目，但實(shí)際上沒(méi)有找到那么多。我們?cè)谕顿Y方向上一直是比較平均，三分之一硬科技，三分之一生物科技和三分之一TO C，今年硬科技和生物科技會(huì)比三分之一要多一點(diǎn)。

馬東軍：順著剛才甘總談到的詞“夢(mèng)幻”，在座各位肯定也有非常強(qiáng)烈的感覺(jué)，就是2022年一眨眼就過(guò)去了，每個(gè)人的成就感都非常不足。因?yàn)樵诮衲辏芏嘧约河?jì)劃做的事情并沒(méi)有按計(jì)劃進(jìn)行。我覺(jué)得這是因?yàn)槊總€(gè)人都要花很多時(shí)間去應(yīng)對(duì)外面的世界，包括花很多時(shí)間在微信朋友圈等碎片化事情上。

回到投資，每個(gè)機(jī)構(gòu)每個(gè)人在12月底都在做復(fù)盤，這一年海松資本總體花費(fèi)的時(shí)間，付出的努力一點(diǎn)都沒(méi)有減少，可能還更多。雖然從投出去的項(xiàng)目和金額看是有所下降的，但今年看的項(xiàng)目甚至比往年更多。事實(shí)是低垂的果實(shí)少了，我們就多去找樹，找果子。同時(shí)我們的投資決策、立項(xiàng)標(biāo)準(zhǔn)也嚴(yán)了，投出去的數(shù)量和金額就變少了。

另外我們花在投后管理、設(shè)計(jì)退出的精力和時(shí)間，也比投資前的時(shí)間多了很多。大部分時(shí)間都是在管理危機(jī)和突發(fā)事件。從行業(yè)研究的角度來(lái)講，海松今年花時(shí)間比較多的，一個(gè)是新能源、新材料，另一個(gè)是集成電路和半導(dǎo)體，但在這兩個(gè)賽道出現(xiàn)了比較多“內(nèi)卷”，好的項(xiàng)目不多。資本在追求有限的項(xiàng)目，也造成了客觀上的泡沫，特別是一二級(jí)市場(chǎng)的倒掛現(xiàn)象并沒(méi)有解決，一級(jí)市場(chǎng)某些熱門領(lǐng)域的泡沫更大。我們感覺(jué)今年對(duì)投資人的挑戰(zhàn)還是非常大的，2022年確實(shí)是一個(gè)難忘年。

李竹：實(shí)際上，海松在我們過(guò)去的感覺(jué)里，口袋比較深錢比較多，一個(gè)項(xiàng)目投幾個(gè)億，甚至十個(gè)億。但今年我發(fā)現(xiàn)海松也開始投早期，比如說(shuō)跟中科院，跟地方合作，這是怎么考慮的？

馬東軍：剛才講到我們今年主動(dòng)擁抱了啞鈴型策略，就是加大在早期階段的投資投入。另外在后期，海松不斷加強(qiáng)跟產(chǎn)業(yè)龍頭和CVC合作，多參與一些行業(yè)的整合。

早期投資這一塊，正好跟各位可以有學(xué)習(xí)和交流的機(jī)會(huì)，包括英諾天使、渶策和峰瑞、華映，都是早期投資領(lǐng)域里優(yōu)秀機(jī)構(gòu)。我們比幾位投資階段稍微往后一點(diǎn)，主要集中在Pre-A和A輪，很多項(xiàng)目是渶策、峰瑞、英諾推過(guò)來(lái)的。中芯聚源是國(guó)內(nèi)集成電路半導(dǎo)體領(lǐng)域頭部機(jī)構(gòu)之一，我們也在合作，圍繞著半導(dǎo)體全產(chǎn)業(yè)鏈，特別是中芯聚源比較擅長(zhǎng)的設(shè)備材料，去看晶圓設(shè)計(jì)企業(yè)，開展行業(yè)整合并購(gòu)方面的合作探討。

李竹：包括像紅杉、高瓴，還有順為、源碼，都在往早期走，這也是趨勢(shì)。

張煥麟：2022年沒(méi)有重復(fù)2020年的架式，完全是新的面貌，新的氣象。

從中芯聚源的角度出發(fā)，我們看到了兩個(gè)方面，一個(gè)方面是回歸。早上倪總分享了今年的投資活動(dòng)里，半導(dǎo)體集成電路產(chǎn)業(yè)還是相對(duì)比較豐富的，排在第一和第二位。產(chǎn)業(yè)的融資活動(dòng)其實(shí)是有回歸的，所謂資本在搶項(xiàng)目，但比2021年已經(jīng)好多了。今年確實(shí)很多機(jī)構(gòu)出手得比較少，給創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)也帶來(lái)了很多清醒的認(rèn)識(shí)，讓創(chuàng)業(yè)企業(yè)回到產(chǎn)業(yè)本質(zhì)上來(lái)。因?yàn)樵诩呻娐钒雽?dǎo)體產(chǎn)業(yè)里面，確實(shí)所有的創(chuàng)新都要花很多時(shí)間，每一個(gè)技術(shù)和產(chǎn)品，其實(shí)都已經(jīng)在科技的前沿，還在要求效率、低成本、低功耗。所以是已經(jīng)在科技最難的地方，還要繼續(xù)做更多的創(chuàng)新，本身確實(shí)要花的時(shí)間更多。

像李豐總提到去年控制了投資的節(jié)奏，去年確實(shí)很多在集成電路和半導(dǎo)體行業(yè)里，產(chǎn)品還沒(méi)有出來(lái)，哪怕產(chǎn)品驗(yàn)證好了，也不代表著商業(yè)成功，后面的階段還是蠻復(fù)雜的。要真正進(jìn)入市場(chǎng)有許多挑戰(zhàn)，因?yàn)樗粌H有設(shè)計(jì)和研發(fā)的問(wèn)題，還有跟客戶互動(dòng)，到市場(chǎng)認(rèn)可的問(wèn)題，這是一個(gè)很長(zhǎng)的周期。

今年的回落，我覺(jué)得給整個(gè)行業(yè)提了個(gè)醒，不應(yīng)該像前兩年那樣盲動(dòng)，不應(yīng)該像前兩年那樣吹泡沫。所以這個(gè)行業(yè)今年是有回歸的，我們?cè)诟髽I(yè)交流的時(shí)候，更多談怎樣更長(zhǎng)遠(yuǎn)看待融資，更長(zhǎng)遠(yuǎn)看待估值這個(gè)事情。

說(shuō)不變，我們覺(jué)得有一點(diǎn)沒(méi)有變化，就是對(duì)于上游的需求，我們覺(jué)得還是存在的。供應(yīng)鏈安全的考慮其實(shí)是更急迫，卡脖子問(wèn)題也沒(méi)有完全解決。所以國(guó)內(nèi)在整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的需求依然保持著相對(duì)旺盛。真正能夠創(chuàng)新，把技術(shù)推到產(chǎn)品，推到客戶使用，需求還是蠻強(qiáng)烈的。

所以從中芯聚源的角度來(lái)說(shuō)，今年投資的腳步并沒(méi)有減緩，我們投了有50多個(gè)項(xiàng)目，基本和前年保持了同樣的節(jié)奏。當(dāng)然也因?yàn)樵诎雽?dǎo)體集成電路行業(yè)，在我們看來(lái)是會(huì)自然而然地向中國(guó)市場(chǎng)轉(zhuǎn)移的。再加上國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)、卡脖子的問(wèn)題，給這個(gè)產(chǎn)業(yè)帶來(lái)了很多推動(dòng)。我們覺(jué)得半導(dǎo)體集成電路產(chǎn)業(yè)在中國(guó)未來(lái)還有十年發(fā)展機(jī)會(huì)，會(huì)有更高水平，真正創(chuàng)新的發(fā)展。所以我們對(duì)未來(lái)這個(gè)產(chǎn)業(yè)的投資充滿信心。

李竹：方向上是不是從原來(lái)的設(shè)計(jì)，轉(zhuǎn)變到現(xiàn)在的半導(dǎo)體設(shè)備、關(guān)鍵零部件、半導(dǎo)體材料，看得更多了？

張煥麟：確實(shí)是這樣的，我覺(jué)得是兩方面的因素，設(shè)計(jì)公司從數(shù)量上來(lái)說(shuō)，本身就多，我們投資的設(shè)計(jì)公司標(biāo)的總數(shù)，肯定還是最多的。因?yàn)榍皟赡赀^(guò)熱的發(fā)展，把很多設(shè)計(jì)公司估值推得很高，已經(jīng)偏離這個(gè)賽道所能承受，或者資本市場(chǎng)所能承受的程度。所以在今年，我們確實(shí)在芯片設(shè)計(jì)公司這邊，出手比較少。在材料、裝備、零部件、制造、封裝、測(cè)試等環(huán)節(jié)，出手相對(duì)增加。在半導(dǎo)體集成電路這個(gè)行業(yè)里頭，最近三五年的時(shí)間很重要，很多企業(yè)也就是通過(guò)三五年的發(fā)展到一定階段的，這也是從投資的角度來(lái)說(shuō)，是可以投資，值得投資的階段。 

李竹：從英諾基金的角度來(lái)看，確實(shí)過(guò)去一年波動(dòng)非常大，我們投資的金額和數(shù)量比去年有所減少。我們?nèi)ツ甏蟾磐读似邆€(gè)億，今年大概只投了其中80%。但我們標(biāo)準(zhǔn)提高了，會(huì)選擇創(chuàng)新性和稀缺性更強(qiáng)的標(biāo)的，往往要求創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)能夠在細(xì)分領(lǐng)域里面有可能做到第一。所以我們看到有很多不同點(diǎn)，比如原來(lái)投資之后的項(xiàng)目估值漲五六倍才去融資，現(xiàn)在漲一兩倍就融資了。

變化之中，每個(gè)基金都有自己的應(yīng)變之道，季總說(shuō)加強(qiáng)投后，海松是往早期走。那么，大家有沒(méi)有發(fā)現(xiàn)一些新的賽道或是領(lǐng)域？或者在地域上，有人說(shuō)我們現(xiàn)在不要看一二線，要看三四線，那里是投資洼地。對(duì)此，大家有沒(méi)有自己的看法或者做法呢？

季薇：越是變化，越要多思考。接下來(lái)幾年，幾個(gè)事情對(duì)我們比較重要：賽道方向上，我們不希望錯(cuò)過(guò)下一代計(jì)算平臺(tái)或交互設(shè)備的巨大機(jī)會(huì)，比如智能眼鏡等。這個(gè)方向，我們有TO C和TO B組來(lái)進(jìn)行交叉研究。TO C組從消費(fèi)的人群需求和產(chǎn)品定義角度來(lái)研究，To B組從技術(shù)的可行性、產(chǎn)業(yè)鏈完備性等方面來(lái)推導(dǎo)。

從2017年我們開始研究和布局智能制造領(lǐng)域，從底層算力到邊緣計(jì)算、物聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)，從工業(yè)軟件到3D智能檢測(cè)等領(lǐng)域已經(jīng)做了相關(guān)布局。未來(lái)，我們會(huì)在新能源、新材料等方向繼續(xù)加強(qiáng)布局。

除了思考判斷方向，我們也在提升自身能力來(lái)匹配愿景和方向。當(dāng)下，我們特別強(qiáng)調(diào)在重點(diǎn)賽道深入扎根。一是加強(qiáng)產(chǎn)業(yè)合作，實(shí)地走訪產(chǎn)業(yè)集群帶，學(xué)習(xí)領(lǐng)先企業(yè)的思考和實(shí)踐，并為企業(yè)并購(gòu)合作上做好準(zhǔn)備；另外，在一些優(yōu)勢(shì)賽道上做早期孵化，和高校、研究所、領(lǐng)軍學(xué)者等產(chǎn)學(xué)研相結(jié)合，更早提升認(rèn)知，進(jìn)行布局。

一級(jí)市場(chǎng)投資具有長(zhǎng)周期的屬性。對(duì)我們而言，遠(yuǎn)期愿景和近期目標(biāo)都需要兼顧。我常用觀察國(guó)畫的方式類比風(fēng)險(xiǎn)投資：“遠(yuǎn)觀其勢(shì)，近取其質(zhì)”。一方面，要著眼未來(lái)的趨勢(shì)，認(rèn)知和判斷要保持高水準(zhǔn)和敏感性；另一方面，近端需要有戰(zhàn)略定力，堅(jiān)守投資紀(jì)律，尋找并投資優(yōu)秀企業(yè)，一路同行。

李竹：還是非常有體系，李豐總對(duì)宏觀環(huán)境把握得都是比較清晰的，你們會(huì)不會(huì)有一些應(yīng)變之策？

李豐：我可以很快地舉個(gè)例子，今年最火的方向之一是新能源，新能源最引人注目的方向是新能源車。中國(guó)今年4、5月汽車銷售同比跌了26%，6月份開始，新能源車開始了政策刺激，6-8月累計(jì)減免了230.4億的購(gòu)置稅，造成了1200億元的增量銷售，結(jié)果是中國(guó)1-10月機(jī)動(dòng)車銷售仍然實(shí)現(xiàn)了正增長(zhǎng)，增長(zhǎng)1%，要知道，國(guó)內(nèi)汽車銷售量在2017年達(dá)到了峰值之后，從來(lái)沒(méi)有正增長(zhǎng)過(guò)。另外新能源在乘用車?yán)锏恼急瘸^(guò)了25%，遠(yuǎn)超大家的預(yù)期。

還有兩件事，一是中國(guó)現(xiàn)在的汽車機(jī)動(dòng)車出口，2021年超過(guò)了200萬(wàn)輛，今年前十個(gè)月超過(guò)了240萬(wàn)輛，大概全球第二，比日本去年差了160萬(wàn)輛，比日本今年差10-15萬(wàn)輛。單車價(jià)格從2017年9萬(wàn)元，變成了現(xiàn)在的13萬(wàn)元，主要是新能源車提高的。

第二件事，今年9月份，寶馬在中國(guó)投了100億之后，使得中國(guó)超過(guò)了德國(guó)，變成了寶馬汽車的第一產(chǎn)量國(guó)。大眾也投了100多億，還有德國(guó)總理代表團(tuán)訪華。

我想說(shuō)中國(guó)現(xiàn)在新能源車發(fā)力有很多原因，第一，非接觸式消費(fèi)，不太需要人對(duì)人近距離接觸。第二，新能源車每年2000多輛的銷售，銷售額接近4萬(wàn)億人民幣，占到40萬(wàn)億消費(fèi)品10%，是最大的品類。與此同時(shí)，新能源車還解決了一部分能源結(jié)構(gòu)安全問(wèn)題，也解決了出口問(wèn)題，解決了外商投資的問(wèn)題，也解決了避免今年消費(fèi)大幅度下滑的市場(chǎng)問(wèn)題。這些現(xiàn)象講完了，大概能理解過(guò)去一周出臺(tái)的刺激政策是以什么為基礎(chǔ)。

改變發(fā)生在2018年。2017年是中國(guó)汽車銷售最高的第一年，乘用車2500萬(wàn)輛，機(jī)動(dòng)車一共3000萬(wàn)輛，峰值的時(shí)候，民營(yíng)企業(yè)比亞迪、長(zhǎng)城和吉利，加起來(lái)占了銷量的10%，剩下的全是國(guó)企。2018年，中國(guó)改了外商投資企業(yè)目錄，放開了整車領(lǐng)域外資控股，也發(fā)了造車新勢(shì)力第一張牌照，所以2018年以往壟斷的造車格局被打破了。

今年，在新車銷售正增長(zhǎng)的前11個(gè)月，民營(yíng)企業(yè)+外企貢獻(xiàn)了接近50%的銷量，五年只有10%。我們熟悉的新能源車領(lǐng)域大概是這么變化的，這里面包括了電機(jī)、電控、電池技術(shù)，包括了造車新勢(shì)力的發(fā)展和著名車企在一二級(jí)市場(chǎng)的投資。到今天，可能又變成了產(chǎn)能提升和整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈?zhǔn)芤妫ㄖ袊?guó)在高功率半導(dǎo)體領(lǐng)域比如氮化硅、氮化鎵變成了領(lǐng)先的地位。這是非常典型的一個(gè)大行業(yè)在中國(guó)是如何變遷的過(guò)程，是投資機(jī)會(huì)產(chǎn)生的難以想象的對(duì)內(nèi)對(duì)外的結(jié)果。

李竹：所以你舉這個(gè)例子，是說(shuō)明新能源車產(chǎn)業(yè)鏈?zhǔn)侵档藐P(guān)注的嗎？

李豐：我其實(shí)是想說(shuō)，要是能早知道這個(gè)邏輯，在TO B和科技平臺(tái)上有很多都能投，包括在芯片和半導(dǎo)體上。但是要相信在過(guò)去十年它會(huì)這么變化，會(huì)經(jīng)歷這樣的過(guò)程。

李竹：未來(lái)五年還有沒(méi)有其他類似的機(jī)會(huì)呢？

李豐：非常多，剛用中國(guó)新能源車舉例，抽象地理解成新需求帶動(dòng)新結(jié)構(gòu)，技術(shù)是新供給，新供給就是產(chǎn)業(yè)鏈，包括科技、電機(jī)和電池。新階段就是把它們集成起來(lái)，變成了新產(chǎn)品。難以想象中國(guó)前10個(gè)月新能源乘用車的銷售占了全世界前10個(gè)月的63%，所以叫新需求，新結(jié)構(gòu)，新供給。只要圍繞這個(gè)圈找，里面會(huì)有非常多的行業(yè)。       

馬東軍：我順著李豐總，他又一次向大家用數(shù)字，非常生動(dòng)地闡述了對(duì)宏觀產(chǎn)業(yè)的看法。我從稍微微觀的角度，談一下我們準(zhǔn)備怎么做來(lái)應(yīng)變。

我剛剛說(shuō)2022年對(duì)我們是充滿挑戰(zhàn)的一年，但相信在座的各位，沒(méi)有一個(gè)人是愿意躺平的，我們還是要行動(dòng)，拿出應(yīng)對(duì)的措施。簡(jiǎn)單來(lái)講，2023年我們?nèi)詴?huì)有一個(gè)短期的機(jī)會(huì)。最近各種措施和信號(hào)都釋放出來(lái)了，明年要搞經(jīng)濟(jì)，這對(duì)投資、創(chuàng)業(yè)都會(huì)有新的窗口期機(jī)會(huì)。中長(zhǎng)期，我們還是保持樂(lè)觀，堅(jiān)定地看好硬科技賽道。

海松資本另外一個(gè)特點(diǎn)就是我們有產(chǎn)業(yè)資源和背景，我們的創(chuàng)始人陳立光先生在創(chuàng)立海松資本之前，主要是在科技領(lǐng)域，包括汽車電子和新能源方面，從事過(guò)實(shí)業(yè)創(chuàng)業(yè)，所以我們有不少實(shí)業(yè)方面的資源。應(yīng)對(duì)頻頻發(fā)生的變化，展望2023年和今后怎么做，我們現(xiàn)在在往早期走，但也得做出差異化。一方面要跟創(chuàng)新源頭機(jī)構(gòu)合作，但不限于中科院物理所，在材料科學(xué)特別是電化學(xué)材料方面，也會(huì)跟有科研成果轉(zhuǎn)化能力的機(jī)構(gòu)合作。

海松現(xiàn)在要不斷地把啞鈴型策略做得有強(qiáng)大的生命力。我們還有個(gè)投早期的策略，就是圍繞著行業(yè)龍頭和巨頭的合作，順著他們的產(chǎn)業(yè)鏈和供應(yīng)鏈，去更加精準(zhǔn)發(fā)掘早期項(xiàng)目。在投后賦能方面，產(chǎn)業(yè)龍頭又可以幫到我們投資的早期企業(yè)，甚至在退出方面，除了早期企業(yè)能夠獨(dú)立IPO之外，可能也會(huì)被巨頭并購(gòu)實(shí)現(xiàn)投資的退出。

總體來(lái)講，我們投資早期企業(yè)，都是投一些具有顛覆性、前瞻性的創(chuàng)新技術(shù)的企業(yè)，對(duì)行業(yè)龍頭也有很大的促進(jìn)作用。所以啞鈴型的策略是想做成閉環(huán)，相互賦能，我們?cè)陂]環(huán)里找項(xiàng)目能更準(zhǔn)一點(diǎn)，風(fēng)險(xiǎn)識(shí)別得更早一點(diǎn)，管理得更好一點(diǎn)，最重要的退出也有保障。這是我們對(duì)外部的挑戰(zhàn)，更積極主動(dòng)、成熟的應(yīng)對(duì)方式。

張煥麟：馬總講得很有意思，啞鈴戰(zhàn)略。從中芯聚源的角度來(lái)看，一方面在半導(dǎo)體集成電路行業(yè)里，技術(shù)發(fā)展很快，一直在往前走。因?yàn)檫@是整個(gè)工業(yè)的基礎(chǔ)設(shè)施，工業(yè)的糧食，在不斷地往前演進(jìn)，一步都沒(méi)有停過(guò)。從另外的角度來(lái)講，我們也希望把國(guó)內(nèi)的企業(yè)做大做強(qiáng)。

倪總分享的時(shí)候說(shuō)在科創(chuàng)板上市的半導(dǎo)體集成電路公司已經(jīng)不少了。在科創(chuàng)板上，半導(dǎo)體集成電路產(chǎn)業(yè)的企業(yè)大概有80余家，加上其他板塊，全國(guó)在半導(dǎo)體集成電路里的上市公司，大概有150家。對(duì)比在美國(guó)納斯達(dá)克和紐交所，專注在半導(dǎo)體集成電路產(chǎn)業(yè)里的上市公司，大概也就80多家。這不僅是美國(guó)的公司，還包括了其他國(guó)家企業(yè)在美國(guó)上市的。這給我們的一個(gè)提示，在中國(guó)的資本市場(chǎng)里面，這個(gè)產(chǎn)業(yè)還能融得下多少公司，能走向IPO。

第二點(diǎn)，IPO的上市公司有多大的體量，有多少能力？現(xiàn)在還沒(méi)上市的公司，還有多少的機(jī)會(huì)，或者說(shuō)他們是不是非要走上市的路？并購(gòu)也許是未來(lái)的趨勢(shì)，所以中芯聚源今年專門成立了并購(gòu)基金，我們覺(jué)得企業(yè)如果要做大做強(qiáng)，長(zhǎng)遠(yuǎn)的發(fā)展才能更有潛力。如果僅僅是單線創(chuàng)新、只有單品的企業(yè)，抗風(fēng)險(xiǎn)的能力，抗行業(yè)和市場(chǎng)周期的能力是堪憂的。所以我們覺(jué)得在未來(lái)，半導(dǎo)體集成電路行業(yè)里，并購(gòu)其實(shí)是很好的機(jī)會(huì)。深創(chuàng)投倪總分享在美國(guó)的VC和PE退出案例中，并購(gòu)占90%，在中國(guó)可能10%還不到。所以我覺(jué)得對(duì)投資行業(yè)來(lái)說(shuō)，并購(gòu)有很大的潛力。同時(shí)，并購(gòu)也是推動(dòng)創(chuàng)新，推動(dòng)行業(yè)健康發(fā)展非常好的方向，這也是中芯聚源現(xiàn)在特別關(guān)注的方向和賽道。

甘劍平：我覺(jué)得幾位朋友都說(shuō)得非常好。在未來(lái)，我相信只要整個(gè)國(guó)家的GDP在不斷增長(zhǎng)，環(huán)境鼓勵(lì)創(chuàng)新，鼓勵(lì)在公平、透明的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境里，有能力、有資金和愿意冒險(xiǎn)的、想創(chuàng)造財(cái)富的人，去發(fā)揮他們的動(dòng)力整合資源，在某個(gè)細(xì)分行業(yè)里是能夠跑出來(lái)的。如果有足夠聰明的人，愿意創(chuàng)業(yè)，承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，行業(yè)內(nèi)還是有很多的機(jī)會(huì)的，比如剛剛說(shuō)到的新能源汽車、新消費(fèi)、生物制藥、生物科技、人工智能等行業(yè)。

我覺(jué)得這幾年隨著算力的不斷發(fā)展，人工智能從實(shí)驗(yàn)室里的科學(xué)項(xiàng)目，慢慢變成實(shí)用技術(shù)，到現(xiàn)在越來(lái)越多的產(chǎn)品被互聯(lián)網(wǎng)公司和企業(yè)作為工具來(lái)提高效率。我相信還有很多的機(jī)會(huì)。2022年即將過(guò)去，希望未來(lái)會(huì)更好，也許今年是未來(lái)五年最好的一年，也有可能是最差的一年。

李竹：最后一個(gè)問(wèn)題，大家用兩句話來(lái)回答，一是未來(lái)的五到十年，我們有沒(méi)有新的目標(biāo)？第二句話，未來(lái)的五到十年，是會(huì)比2022年更好，還是更差？

張煥麟：今年行業(yè)的變化是出乎大家的意料，政策的開放給大家?guī)?lái)巨大的空間。我們還會(huì)專注在半導(dǎo)體集成電路產(chǎn)業(yè)的投資，充分利用我們?cè)谶@個(gè)領(lǐng)域的積累和背景。在投資標(biāo)的里，能夠把企業(yè)在上下游打通，為我們被投的企業(yè)鋪墊好未來(lái)發(fā)展的路。

馬東軍：未來(lái)五年，我們覺(jué)得以不變應(yīng)萬(wàn)變，就是回歸投資的最根本主旨——?jiǎng)?chuàng)造價(jià)值。不忘初心，繼續(xù)深耕我們所熟悉的領(lǐng)域，包括新能源、新材料、集成電路、半導(dǎo)體、生命科技、智能制造等領(lǐng)域，幫助被投企業(yè)創(chuàng)造長(zhǎng)期價(jià)值，幫他們度過(guò)難關(guān)，這樣我們也才具有價(jià)值。

李豐：往后五年、十年不會(huì)再差了，今年情況是特殊的。所以當(dāng)我們回到正常的軌道上，應(yīng)該不會(huì)更差了。

從投資上來(lái)看，我們相信中國(guó)越來(lái)越好，找到發(fā)展規(guī)律。雖然我相信明年開始每一年都不會(huì)更差，但這個(gè)世界其實(shí)從2012年前后就開始在方方面面發(fā)生變化。中國(guó)可能會(huì)越來(lái)越好，但全世界環(huán)境會(huì)長(zhǎng)期地處于變化中。

季薇：從機(jī)構(gòu)發(fā)展的角度，我希望在一些領(lǐng)域上形成自有生態(tài)布局。從行業(yè)研究、投資和合作，圍繞核心企業(yè)形成行業(yè)生態(tài)和布局，生態(tài)共建者能從中獲益。從組織成長(zhǎng)的角度，我希望做好85后、90后代際傳承，年輕一代的投資人能有更多的投資機(jī)會(huì)，享受投資樂(lè)趣，超越我們。

展望未來(lái)五年，如果沒(méi)有極端情況發(fā)生，我相信中國(guó)經(jīng)濟(jì)無(wú)論從縱深度和彈性，還是中國(guó)創(chuàng)業(yè)者的創(chuàng)新能力和韌性，我相信都會(huì)比現(xiàn)在要好。

甘劍平：首先我作為基金管理人，最主要的目標(biāo)還是為L(zhǎng)P帶來(lái)好的回報(bào)，希望能夠達(dá)到平均每年30%以上的回報(bào)，能在相對(duì)合理的時(shí)間，把錢還給出資人，這樣他們能有更多的錢來(lái)投我們和行業(yè)里其他基金，我覺(jué)得這個(gè)目標(biāo)對(duì)GP來(lái)講，是第一目標(biāo)，也是永遠(yuǎn)的、最主要的目標(biāo)。

如果預(yù)測(cè)未來(lái)，中國(guó)有14億人口，很多是受過(guò)良好的教育，非常努力，非常勤奮，為了成功愿意付出他們的勞動(dòng)和承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，比世界上其他地方的人都更加渴望成功。“韌性”這個(gè)詞我覺(jué)得很好，我相信中國(guó)沒(méi)有理由不會(huì)發(fā)展得更好。

李竹：謝謝各位嘉賓，大家對(duì)當(dāng)下環(huán)境形勢(shì)都做了各自的研判，應(yīng)該說(shuō)2022年是很多機(jī)構(gòu)募資最難的一年，但可能是當(dāng)下投資最好的時(shí)機(jī)。有一句話叫悲觀者正確，樂(lè)觀者成功。在座的一線機(jī)構(gòu)都看清了大趨勢(shì)，也都認(rèn)清了小趨勢(shì)，都在做各自的布局。我們也相信未來(lái)會(huì)更好，謝謝大家！