AI記賬，本應(yīng)是一個(gè)略顯紅海的小眾市場。

一方面，能夠保持自律堅(jiān)持記賬的人數(shù)有限，增量市場不明確。同時(shí)，上一代記賬產(chǎn)品已發(fā)展多年，用戶習(xí)慣已經(jīng)養(yǎng)成，難以搶占存量市場。

而AI產(chǎn)品咔皮記賬，卻憑借年輕人的個(gè)人CFO這一定位，在半年內(nèi)新增用戶超百萬。基于AI功能創(chuàng)新，不僅挖掘轉(zhuǎn)化了「想記賬但覺得累」的大量潛在人群，還提供了AI財(cái)務(wù)分析相關(guān)的專屬用戶體驗(yàn)，創(chuàng)造了特有的增量市場。

6月19日晚，量子位智庫聚焦AI產(chǎn)品的1v1深度訪談節(jié)目「AI產(chǎn)品Time」邀請(qǐng)到了這款國內(nèi)AI記賬的TOP1產(chǎn)品，由產(chǎn)品負(fù)責(zé)人張洋從需求挖掘、關(guān)鍵指標(biāo)、功能迭代、用戶增長等干貨問題出發(fā)，為我們解析了「咔皮記賬」背后的思考與經(jīng)驗(yàn)。

△「AI產(chǎn)品Time」咔皮記賬直播截圖

期待能為各位帶來啟發(fā)。

Key Takeaways：

咔皮記賬是核心定位為「年輕人的個(gè)人CFO」，也即「AI native的個(gè)人生活助手」，來自商湯科技。主打功能包括全面便捷的AI記賬（文字/語音/基于多模態(tài)的敲一敲記賬）、AI預(yù)算設(shè)置及跟蹤、AI財(cái)務(wù)分析和消費(fèi)建議、多資產(chǎn)賬戶管理等。上線半年，目前累計(jì)用戶已超百萬，目前在AI記賬領(lǐng)域位列第一。

基于AI，咔皮記賬實(shí)現(xiàn)讓記賬更輕、更快，從而挖掘出更多想記賬、但沒能堅(jiān)持記賬的新用戶和新市場。同時(shí)，咔皮也基于AI建立了更專業(yè)、更便宜的專家系統(tǒng)，創(chuàng)新性滿足了用戶痛點(diǎn)。

功能的設(shè)計(jì)迭代依然是通過社群用戶來擴(kuò)大定量的反饋，再上線讓更多用戶通過實(shí)際使用產(chǎn)品來用腳投票。AI產(chǎn)品的不同之處在于產(chǎn)品的結(jié)果需要更有開放性，能夠承接AI不同或更個(gè)性化的結(jié)果。

如果想做個(gè)性化服務(wù)的產(chǎn)品，數(shù)據(jù)一定是重要的。結(jié)合用戶的個(gè)人數(shù)據(jù)也是使產(chǎn)品和基座大模型的內(nèi)生能力有一定差異的關(guān)鍵。

大家都知道AI產(chǎn)品不能夠做到百分百的有效，那如何提高AI產(chǎn)品工具的核心功能成功率（如記賬成功率），或者說用戶的滿意度，以及這款產(chǎn)品用戶用完一次之后還愿不愿意繼續(xù)用（如次周/次日留存），這兩點(diǎn)很重要。PMF的驗(yàn)證不一定要靠付費(fèi)，長期的活躍、更頻繁的活躍也可以證明。用戶用錢投票、用時(shí)間投票都可以。

用戶使用一個(gè)產(chǎn)品最原始的驅(qū)動(dòng)力還是解決自己的問題，情緒價(jià)值算是潤滑劑。當(dāng)一個(gè)功能能達(dá)到每天都想要來用，一天之內(nèi)想要用很多次，或者對(duì)用戶影響很大，這時(shí)功能是值得去收費(fèi)的。

Agent產(chǎn)品最終需要能夠給在真實(shí)世界中的用戶產(chǎn)生一些可量化的、積極的、長期的改變。咔皮記賬通過對(duì)消費(fèi)數(shù)據(jù)整個(gè)進(jìn)行洞察，正在追求主動(dòng)的給用戶一些建議、提醒或者規(guī)劃，實(shí)現(xiàn)和非Agent產(chǎn)品拉開差距。

以下為咔皮記賬產(chǎn)品負(fù)責(zé)人張洋和量子位智庫的詳細(xì)對(duì)談內(nèi)容。在不改變?cè)獾幕A(chǔ)上，量子位智庫進(jìn)行了部分內(nèi)容修改及簡化。

01 解決現(xiàn)有卡點(diǎn)+挖掘新的痛點(diǎn)=AI帶來的新市場空間

量子位智庫：請(qǐng)介紹一下咔皮記賬這款產(chǎn)品。

咔皮記賬：產(chǎn)品的名字叫咔皮記賬，但其實(shí)我們并不覺得咔皮只是一個(gè)記賬軟件，我們的核心定位是AI native的個(gè)人生活助手，也稱之為年輕人的CFO。

這款產(chǎn)品的目標(biāo)都是年輕人，是大學(xué)生以及剛畢業(yè)幾年的新職場人。產(chǎn)品的主要用戶畫像是在22到30歲之間，生活在一二線城市，收入水平中等，有一定的可支配收入，開始意識(shí)到記賬理財(cái)?shù)闹匾裕雽ふ疫@樣的軟件來使用。

量子位智庫：平時(shí)有記賬意識(shí)的人沒有那么多，記賬是一個(gè)比較小的細(xì)分市場。而且市面上傳統(tǒng)版本（非AI版）的記賬軟件已有十幾款，推出時(shí)間也很早，已經(jīng)培養(yǎng)了忠實(shí)用戶。當(dāng)時(shí)商湯為什么決定要去做咔皮記賬這個(gè)產(chǎn)品呢？

咔皮記賬：首先從我們的角度，我們會(huì)覺得記賬這件事情，其實(shí)是年輕人越來越能接受的一種新的生活方式。在這個(gè)時(shí)代里面已經(jīng)記過賬，或者說想記賬的人其實(shí)是越來越多的，因?yàn)楹芏嗳丝赡芏紩?huì)感慨一件事情，就是我的錢花到哪里了。所以其實(shí)想記賬這件事情并不小眾，只不過我們看到的結(jié)果是能夠堅(jiān)持記賬的人沒有那么多，所以會(huì)感覺記賬這件事情小眾一些。 說實(shí)話記賬還真的是一個(gè)比較自律的反人性的事情，它和健身差不多，還是一個(gè)挺難以堅(jiān)持下來的事情。其實(shí)我們也發(fā)現(xiàn)這實(shí)際上也是過去的記賬軟件本身在記這個(gè)環(huán)節(jié)的一個(gè)巨大的問題，就是操作不夠便捷，就像我說的這種，你的消費(fèi)在微信里面，在支付寶里面，你依然需要打開另一個(gè)APP去記它，如果你記不住的話你還要在這兩個(gè)APP之間切換去看一眼，然后把金額把他們分類選上。

所以對(duì)我們來講，我們其實(shí)在記的環(huán)節(jié)的話利用AI，比如自然語言的識(shí)別、語音的識(shí)別、多模態(tài)的識(shí)別等等希望通過很多AI的方式把記賬這件事情做得很輕、很快，這樣大家在記這個(gè)環(huán)節(jié)就不會(huì)很累。

△咔皮記賬支持多種記賬方式

量子位智庫：咔皮記賬能夠在其他AI記賬的友商之前，率先開發(fā)出這些得到用戶認(rèn)可的AI功能，會(huì)是咔皮建立的護(hù)城河嗎？這些功能可以幫咔皮塑造一些競品短時(shí)間內(nèi)無法追趕上來的優(yōu)勢(shì)嗎？

咔皮記賬：現(xiàn)在AI行業(yè)發(fā)展非常非常快，現(xiàn)在我們自己做的產(chǎn)品，我們不敢說現(xiàn)在已經(jīng)做到了這個(gè)產(chǎn)品的終態(tài)，所以也很難去說我們有什么樣的護(hù)城河，更多的還是擁抱行業(yè)。

不過我會(huì)覺得好的品位可能永遠(yuǎn)是護(hù)城河的一部分，還有更懂用戶，能夠做得更快把更好的體驗(yàn)帶給用戶，也是護(hù)城河的一部分。 其實(shí)AI助手這部分我們對(duì)AI用得比較深，比很多競品探索得更快，投入得比較多。這部分里面很多的用戶痛點(diǎn)我們挖掘得比較好，就是用戶記完賬后，不可能通過幾個(gè)柱狀圖、餅圖這樣的統(tǒng)計(jì)圖就能分析出來問題。我們?cè)谟脩粽{(diào)研之后發(fā)現(xiàn)用戶實(shí)際上在記賬方面的痛點(diǎn)就是，除了記之外還希望能夠知道真正的錢花到哪了，能以什么樣的方式省下錢，希望有工具能夠做這種好的方案幫助用戶把錢省下來。

△咔皮記賬財(cái)務(wù)分析相關(guān)功能

而這部分不用AI可能很難幫到用戶解決這些問題，這可能也是為什么之前的記賬產(chǎn)品大家只做到了記錄和圖表分析兩部分，而沒有辦法給用戶做出真正的專家系統(tǒng)，或者說AI這種更專業(yè)、更便宜的這種專家系統(tǒng)。所以我覺得這部分我們可能算是在AI的理解上比其他人要稍微深一些，然后做得也更快一些，更快地把這種體驗(yàn)帶給了大家。

量子位智庫：現(xiàn)在用戶反饋?zhàn)詈玫墓δ苁悄囊粋€(gè)？符合我們當(dāng)時(shí)設(shè)計(jì)的預(yù)期嗎？

咔皮記賬：目前為止我們跟用戶聊下來，反饋?zhàn)詈玫倪€是我們的AI記賬流程，能夠自動(dòng)通過用戶自然語言的描述、語音或者圖片中的信息進(jìn)行提取，這個(gè)方式相比之前，告別了多次的手動(dòng)填寫、腦子里的自動(dòng)轉(zhuǎn)換，尤其是可以自動(dòng)識(shí)別和關(guān)聯(lián)資產(chǎn)這件事情，在其他產(chǎn)品里很少實(shí)現(xiàn)。

另外一個(gè)體驗(yàn)，就是我們稱之為叫生活時(shí)間軸的，這算是我們的一種產(chǎn)品理念，希望通過這種方式能讓用戶的記錄行為和消費(fèi)行為能夠還原到當(dāng)時(shí)大概的時(shí)間，讓你在瀏覽的時(shí)候更有生活的體驗(yàn)感。 除此之外，我們的AI助手最近進(jìn)行了升級(jí)，用上了MCP技術(shù)，新的AI助手剛上了一期，在內(nèi)測期間的時(shí)候用戶的反饋都還是很不錯(cuò)的。AI助手也是我們和其他記賬產(chǎn)品最大的區(qū)別，因?yàn)椴还苡涗洸糠帜愕膮^(qū)別有多大，也還是記賬，但是AI助手這部分能力做得越來越強(qiáng)大是我們的核心目標(biāo)，也是財(cái)務(wù)Agent的核心部分。我們覺得隨著國產(chǎn)基座大模型的發(fā)展，這部分的體驗(yàn)也會(huì)越來越好。

△咔皮記賬新上「每日手帳」功能

量子位智庫：除了記賬以外，咔皮現(xiàn)在也在記錄一些其他的，比如待辦、想法、心情等。目前是想要去往一站式或全方位的記錄去發(fā)展嗎？

咔皮記賬：我們產(chǎn)品在一開始做的時(shí)候，除了記賬之外還可以記筆記，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)有一些用戶除了記賬之外，也會(huì)記一些別的，而且我們思考完發(fā)現(xiàn)只是記賬的行為本身可能還不夠了解一個(gè)用戶。

比如說你和朋友去聚餐，這是一個(gè)記賬的行為，但是它可能背后記錄的是你和朋友們一起聚會(huì)，你的心情是比較高興的，甚至我還可以知道，你是有幾個(gè)可以一起去吃喝的朋友的；再比如說你記了一筆買機(jī)票的費(fèi)用，我知道這可能是你的一次旅行等等。我們發(fā)現(xiàn)如果我們想做一個(gè)更好的、更加理解用戶的個(gè)人助手，做好用戶的財(cái)務(wù)Agent，不只是需要了解用戶的錢的事情，也需要用戶有更全面的了解。所以我們其實(shí)是想把我們這款產(chǎn)品變得更加地以記賬為核心，或者說以財(cái)務(wù)Agent為基點(diǎn)，往外去輻射、去延伸，可以給用戶提供更好的個(gè)人助手的服務(wù)。

△咔皮記賬記錄相關(guān)功能

02 結(jié)合用戶個(gè)性化數(shù)據(jù)，做出來的功能就會(huì)和大模型內(nèi)生能力有差異

量子位智庫：咔皮記賬的很多AI功能，比如說智能記錄、AI助手分析，甚至還有MBTI測試，有非常多創(chuàng)新。當(dāng)我們?nèi)ピO(shè)計(jì)咔皮這些AI功能的時(shí)候，我們是怎么挖掘到這些新需求的？又怎樣去確認(rèn)說，這個(gè)AI功能是值得被開發(fā)的？

咔皮記賬：就是在挖掘和評(píng)估需求，一方面就是我們要從自身出發(fā)，我們自己也得是一個(gè)記賬的用戶，這樣你在做的時(shí)候才能有一些自己能夠感受得到的痛點(diǎn)。另一個(gè)方面，我們會(huì)積極地和我們的用戶去交流，我們?cè)谠缙诘臅r(shí)候就建了大量的用戶群，會(huì)不斷地和他們?nèi)ソ涣鳎麄冇龅揭恍﹩栴}或者有一些訴求就會(huì)盡快地反饋給我們，我們就會(huì)去判斷這些需求是不是一個(gè)更加共性的需求，然后要不要做。

量子位智庫：是否有一些需求是消費(fèi)者暫時(shí)沒意識(shí)到，咔皮記賬自己判斷這個(gè)可以做，但做出來之后還需要去經(jīng)歷一個(gè)市場教育或者引導(dǎo)用戶去接受這個(gè)新功能的過程呢？

咔皮記賬：當(dāng)然有，就是我們說到的最基礎(chǔ)的記錄環(huán)節(jié)，以前這些記賬是一個(gè)分表單的形式，你要去打開一個(gè)記錄頁面選分類，然后填金額或者填一些其他的選項(xiàng)，我們發(fā)現(xiàn)其實(shí)做了這種一句話記賬之后，依然有很多用戶不喜歡這種方式，他覺得我要打字或說話沒有之前的表單記錄方式習(xí)慣。

在C端產(chǎn)品里面有一個(gè)詞叫路徑依賴，當(dāng)用戶習(xí)慣了一個(gè)舊有的體驗(yàn)后，你換一種更新的體驗(yàn)時(shí)，他會(huì)覺得沒有那么舒適，就覺得以前的那種方式挺好的。有一些用戶用了我們的產(chǎn)品之后會(huì)覺得新的方式不習(xí)慣，但我們依然會(huì)判斷這種AI智能識(shí)別和分類的方式是OK的，比如我們把它用在了敲一敲識(shí)別手機(jī)屏幕上內(nèi)容等，在這一點(diǎn)上大家就會(huì)共性地覺得這個(gè)方向好，不用再打開又切換過來再去填寫。

量子位智庫：咔皮在做的時(shí)候怎樣去取舍，哪些AI功能可以做，哪些功能理論上可以做、但其實(shí)做出來對(duì)用戶沒有價(jià)值，咱們自己的判斷依據(jù)是什么？怎么樣去平衡團(tuán)隊(duì)自己的判斷和用戶短期內(nèi)的一個(gè)反饋呢？

咔皮記賬：首先它跟需求的來源一樣，當(dāng)我們有了一個(gè)感受之后，如果我們拿不準(zhǔn)，我們會(huì)和群里的用戶去交流。我們經(jīng)常會(huì)在群里做一些問卷調(diào)研，甚至找一些用戶定點(diǎn)地去做訪談，假設(shè)我們要做一個(gè)這樣的功能你覺得體驗(yàn)是什么樣的？或者我們可能會(huì)畫出圖放到文檔上，大家去看完之后給我們反饋。其實(shí)是依賴于從用戶的一些體驗(yàn)上來拿到數(shù)據(jù)，因?yàn)槲覀冏约寒a(chǎn)品經(jīng)理加上研發(fā)人數(shù)是比較少的，我們會(huì)擴(kuò)大到社群用戶來擴(kuò)大定量的反饋。 我們覺得如果差不多就會(huì)把它做到線上去，之后會(huì)有更多用戶通過實(shí)際使用產(chǎn)品來用腳投票，我們到時(shí)候再收集和觀察數(shù)據(jù)，比如使用量，大家使用的體驗(yàn)是不是滿足我們之前的預(yù)期？如果沒有的話，就要分析到底哪里出了問題，再去不斷地改進(jìn)產(chǎn)品。這個(gè)流程和以前做非AI的產(chǎn)品也差不多。

量子位智庫：從產(chǎn)品特性和產(chǎn)品開發(fā)過程來看，AI產(chǎn)品和互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品有哪些不一樣的地方？

咔皮記賬：如果說不一樣的地方，其實(shí)是AI本身的特性導(dǎo)致的。我們做AI產(chǎn)品用的是AI大模型，但是AI大模型本身和以前的業(yè)務(wù)邏輯上不同，你可能不是像以前一樣寫很多的if else，遇到這種情況程序怎么反應(yīng)、遇到那種情況程序的處理結(jié)果是什么。而現(xiàn)在很多時(shí)候我們就要依賴于大模型自己理解的結(jié)果，它可能90%的概率會(huì)選擇給出a方向，但有的時(shí)候也會(huì)給出b方向，對(duì)我們來講在產(chǎn)品其他的鏈路承接上就需要考慮得更全面一些。

這是和以前的產(chǎn)品設(shè)計(jì)方式不一樣的地方，需要讓整個(gè)結(jié)果能夠更開放性一些，能夠承接AI的一些不同的或者更加個(gè)性化的結(jié)果。

量子位智庫：咔皮記賬在數(shù)據(jù)獲取方面做了非常精巧的設(shè)計(jì)，比如敲一敲的多模態(tài)識(shí)別和賬單導(dǎo)入等。大家都知道，AI三要素是算力、算法和數(shù)據(jù)，當(dāng)前對(duì)于To C類的AI應(yīng)用來說，數(shù)據(jù)變得更重要了嗎？

咔皮記賬： 如果你想做個(gè)性化服務(wù)的產(chǎn)品，數(shù)據(jù)一定是重要的。在大數(shù)據(jù)，或者說個(gè)性化推薦的時(shí)代，如果掌握用戶的習(xí)慣數(shù)據(jù)，再給用戶推薦產(chǎn)品和內(nèi)容，才是用戶想要的。所以如果你做的是一個(gè)個(gè)性化體驗(yàn)的產(chǎn)品，面向用戶個(gè)性化地提供服務(wù)，那么數(shù)據(jù)就一定是很重要的。

量子位智庫：現(xiàn)在也有一些像AI日記或者AI心理的產(chǎn)品，也是希望大家能夠去記一些自己日常生活中發(fā)生的事情，未來有可能會(huì)延展到記賬這個(gè)領(lǐng)域。AI產(chǎn)品在希望去試圖更全面地作為助手去覆蓋用戶的生活時(shí)，最后的功能可能大概率有一些交叉，咔皮記賬會(huì)對(duì)這種局勢(shì)感到一些擔(dān)心嗎？

咔皮記賬：這方面其實(shí)我們并不太擔(dān)心，這種現(xiàn)象在AI時(shí)代之前也是很常見的，做內(nèi)容的產(chǎn)品后面開始賣貨，做電商的產(chǎn)品也想去做內(nèi)容，當(dāng)你面向用戶想給用戶提供的服務(wù)越來越多的時(shí)候，必然就是有的人從A往B做，有的人從B往A做，但不是都可以做成。有的時(shí)候換一個(gè)順序就不一定可以，因?yàn)?strong>用戶有時(shí)候?qū)δ氵@款產(chǎn)品會(huì)有他的定位，他就認(rèn)為你主要是做什么的，你做的這個(gè)產(chǎn)品想往其他方向發(fā)展，用戶不一定能夠遷移過去。

第二點(diǎn)是我們的目標(biāo)其實(shí)還是做個(gè)人的生活助手，個(gè)人生活助手大家看起來做的事情一樣，但實(shí)際上動(dòng)作一樣，目標(biāo)不一定一樣。還有一點(diǎn)是，和目前市面上做AI日記和AI心理產(chǎn)品的公司相比，商湯還是有一定的技術(shù)積累，這也是我們可能比較有信心的一點(diǎn)。

量子位智庫：很多AI應(yīng)用的創(chuàng)業(yè)者會(huì)擔(dān)心大模型內(nèi)化的問題，隨著新的更優(yōu)秀的大模型出來，這些模型可能完全能夠承擔(dān)這些產(chǎn)品提供的功能。比如說像咔皮在做的記錄、獲得記錄背后的洞察，可能有一天大家會(huì)習(xí)慣于直接拿GPT去完成。咔皮是否會(huì)有這樣的擔(dān)憂？

咔皮記賬：我的確認(rèn)同這一點(diǎn)，我覺得隨著基座大模型能力的發(fā)展，現(xiàn)在大家做的一些方向很可能直接被下一代大模型內(nèi)生的能力給干掉了。比如說現(xiàn)在大家做得比較多的AI提問，面向于公共知識(shí)庫內(nèi)容的提問，其實(shí)很容易被下一個(gè)更厲害的大模型顛覆掉。

但是我們覺得還好的就是，大模型訓(xùn)練的過程中，它所掌握的數(shù)據(jù)大部分都是比較公開的數(shù)據(jù)，所以對(duì)于我們來講，如果你這款產(chǎn)品的核心，除了用到目前的能力，更多的是能夠結(jié)合用戶的個(gè)人數(shù)據(jù)，并且能夠有用戶個(gè)人的數(shù)據(jù)習(xí)慣、喜好等等，做出來的產(chǎn)品就會(huì)和一個(gè)基座大模型內(nèi)生能力有一定的差異。 比如旅游規(guī)劃這件事情，大家會(huì)覺得旅游規(guī)劃這件事情，在一開始的時(shí)候還需要一個(gè)比較長的Workflow來做好，后來大模型可能直接能做到，但實(shí)際上如果你是為一個(gè)指定的人做旅游規(guī)劃，而你不知道這個(gè)人的消費(fèi)水平、旅游愛好，他到底是喜歡特種兵旅行，還是比較隨緣的旅行？他說想去蘇州，他是第一次去還是第二次去？這些信息其實(shí)會(huì)讓旅游規(guī)劃和用大模型做出來的旅游規(guī)劃是不一樣的。

03 用戶用錢投票、用時(shí)間投票都可以

量子位智庫：目前階段，咔皮記賬最關(guān)注的幾個(gè)指標(biāo)會(huì)是什么呢？

咔皮記賬：目前這個(gè)階段，我們最關(guān)注的指標(biāo)一個(gè)是記賬的準(zhǔn)確度，我們稱之為記賬的成功率，因?yàn)槲覀兪且豢預(yù)I記賬產(chǎn)品，因?yàn)橛脩舻谋磉_(dá)方式比較多樣，用戶希望我們識(shí)別的頁面的豐富度也不一樣，有可能我們的記賬做不到100%的成功率，所以對(duì)我們來講，不斷提高AI記賬的成功率是很重要的。

另外一個(gè)數(shù)據(jù)，我們比較關(guān)心的其實(shí)是次周留存，或者次日留存，這個(gè)數(shù)據(jù)說明用戶第一次體驗(yàn)產(chǎn)品之后，在第二天或者在第二周是不是還愿意回來繼續(xù)用，這其實(shí)是當(dāng)前階段我們最關(guān)注的事情。

量子位智庫：這個(gè)評(píng)價(jià)體系，適用于所有處在功能打磨期的To C類AI產(chǎn)品嗎？

咔皮記賬：它可以抽象成你的AI產(chǎn)品能不能完成你的核心功能點(diǎn)，這件事情的確對(duì)每一個(gè)AI的產(chǎn)品都很重要的，如果我是一個(gè)寫作類的產(chǎn)品，我寫出個(gè)文章一塌糊涂，用戶肯定就跑了。作為一個(gè)AI產(chǎn)品，大家都知道AI產(chǎn)品不能夠做到百分百的有效，那如何提高AI產(chǎn)品工具的核心的成功率，或者說用戶的滿意度，另外就是這款產(chǎn)品用戶用完一次之后還愿不愿意繼續(xù)用，這兩點(diǎn)很重要。

量子位智庫：很多負(fù)責(zé)人會(huì)覺得說用戶愿不愿意為這個(gè)產(chǎn)品付費(fèi)，有多少的用戶去付費(fèi)，代表著說這個(gè)產(chǎn)品有沒有去找到它的PMF。當(dāng)時(shí)咔皮是怎么樣去判斷它的PMF的？有哪些指標(biāo)來判斷？

咔皮記賬：首先用付費(fèi)用戶愿不愿意付費(fèi)作為證明自己PMF的一個(gè)點(diǎn)，是OK的。因?yàn)橛脩舳荚敢飧顿M(fèi)來使用這個(gè)功能，當(dāng)然是因?yàn)樗X得這個(gè)功能是OK的。雖然這里面也存在一種可能，用戶還沒有見過更好的，但這也可以是一個(gè)方向。對(duì)于我們來講，PMF的驗(yàn)證不一定要靠付費(fèi)，穩(wěn)定的次留，或者七留這種長期的活躍、更頻繁地活躍，也可以來證明。用戶用你的產(chǎn)品，尤其是像我們這種有寫操作行為的產(chǎn)品，只要他真的愿意天天用，他一定是覺得OK的。用戶用錢投票、用時(shí)間投票都可以。

量子位智庫：咔皮記賬的北極星指標(biāo)，或者說長期目標(biāo)是什么？

咔皮記賬：我們的目標(biāo)不是做一個(gè)記賬產(chǎn)品或記賬軟件，我們要做一個(gè)財(cái)務(wù)Agent，或者說我們把它定位成是用戶的個(gè)人的CFO，所以長期來看，我們的目標(biāo)就是希望咔皮能夠對(duì)用戶的生活產(chǎn)生真實(shí)正向的改變。比如說用戶的儲(chǔ)蓄率有一些變化，負(fù)債情況變得更加的良性，儲(chǔ)蓄的目標(biāo)能夠達(dá)成，消費(fèi)上有很好的預(yù)算習(xí)慣等等，這是長期我們希望能夠做到的事情。

量子位智庫：像支付寶這樣的互聯(lián)網(wǎng)巨頭的產(chǎn)品，本身有大量的數(shù)據(jù)入口和存儲(chǔ)。如果它們要往記賬相關(guān)的業(yè)務(wù)去延展，那咔皮可能會(huì)事先做出怎樣的防御措施呢？

咔皮記賬：記賬的產(chǎn)品在AI時(shí)代之前沒有被行業(yè)那么看重，但可能慢慢的大家會(huì)發(fā)現(xiàn)這件事情的價(jià)值，所以巨頭也好，大廠也好，甚至擁有更強(qiáng)入口的手機(jī)廠商也好，他們都可能會(huì)涉足這個(gè)領(lǐng)域，以后國產(chǎn)手機(jī)可能都會(huì)內(nèi)置記賬軟件這樣的的功能。但是對(duì)于我們來講，不可能因?yàn)榫揞^有可能做，我們就不做，畢竟他還沒有做，他做了的話體驗(yàn)也不一定真的做得比我們的好。不管巨頭做還是不做，我們都要盡可能地去往前跑，因?yàn)轶w量小，只有起跑跑得更前、跑得快一點(diǎn)才可能有一定的先發(fā)優(yōu)勢(shì)。

04 把最早啟動(dòng)的戰(zhàn)場選在小紅書，再通過打透最痛的痛點(diǎn)引發(fā)傳播

量子位智庫：目前咔皮在整個(gè)功能矩陣上面能夠達(dá)到一定的引領(lǐng)性，除了剛才提到的密切地結(jié)合社群去聽大家的需求，還有哪些方面是當(dāng)時(shí)做得比較正確的？

咔皮記賬：除了社群這部分，我們覺得還是選對(duì)了戰(zhàn)場。如果大家常刷小紅書的，并且你還是一個(gè)記賬用戶的話，可能會(huì)在小紅書上頻繁地刷到我們的一些內(nèi)容。現(xiàn)在在小紅書里面，要是去搜記賬產(chǎn)品，或者說去問大家有什么記賬產(chǎn)品推薦，很多用戶也會(huì)去推薦我們。

我們最早啟動(dòng)的戰(zhàn)場選的是小紅書，我們?cè)谛〖t書里面看用戶之前在記賬體驗(yàn)上的一些痛點(diǎn)，怎么去使用的，以及結(jié)合這些用戶的畫像等。我們其實(shí)是以小紅書的用戶為第一批目標(biāo)用戶，來設(shè)計(jì)的整個(gè)產(chǎn)品。所以大家會(huì)看到我們的產(chǎn)品有點(diǎn)偏向于女性化，會(huì)比較的可愛，也用的是咔皮這么一個(gè)曾經(jīng)在小紅書里比較火的動(dòng)物形象，這一點(diǎn)上對(duì)我們來講挺重要。而且小紅書這個(gè)平臺(tái)其實(shí)是種草文化，本質(zhì)上大家遇到好的東西也會(huì)互相分享。

量子位智庫：咔皮記賬在小紅書上面去做用戶的冷啟動(dòng)時(shí)達(dá)到了什么樣的體量？到現(xiàn)在百萬的量級(jí)，中間大概分了幾個(gè)階段？對(duì)于咔皮的用戶增長來說，每個(gè)階段當(dāng)時(shí)的重點(diǎn)是什么？

咔皮記賬：我們冷啟動(dòng)時(shí)的體量可能也就是千百個(gè)人，最初的第一批用戶只有幾千個(gè)。

在用戶增長過程中，我們自己沒有嚴(yán)格地把它去按照階段來分。我們可能還是在悶頭地去完善我們的功能，而在完善功能的過程當(dāng)中，功能覆蓋得越廣，可能會(huì)有輻射的用戶，滿足的用戶的需求就越多，然后大家再經(jīng)過自傳播等等方式，用戶群體就會(huì)逐漸地?cái)U(kuò)大。后期我們也做了一些投流。

量子位智庫：據(jù)我們的觀察，能夠達(dá)到這樣的自然增長速度的產(chǎn)品不多，特別是對(duì)于咔皮記賬這樣創(chuàng)新性比較強(qiáng)的產(chǎn)品來說。在用戶自然增長的過程中，現(xiàn)在回頭去看的話，咔皮有哪些方面是做得特別對(duì)的？

咔皮記賬：還是做到更好地滿足了用戶的需求。如果用數(shù)據(jù)來說，就是產(chǎn)品的次日留存率比較高，用戶的滿意度比較高。用戶滿意度高的話，那用戶對(duì)你的傳播就會(huì)比較強(qiáng)。所以對(duì)我們來講，我們從當(dāng)時(shí)用戶里面去篩選用戶更痛的痛點(diǎn)，把這些痛點(diǎn)給打好，其實(shí)是我們做的時(shí)間比較長的，比如自動(dòng)記賬這件事情，我們覺得這就是一個(gè)很好的痛點(diǎn)，我們用AI的能力能夠解決得比競品更好。在這樣的一些事情上找對(duì)這么幾個(gè)點(diǎn)，把它狠狠打透，可能用戶對(duì)口碑就會(huì)更愿意傳播。

量子位智庫：說到留存率，其實(shí)我們發(fā)現(xiàn)市面上有很多其他的AI記賬產(chǎn)品，可能會(huì)更專注于提供像虛擬伙伴這樣的一些更偏情緒價(jià)值的功能。這種情緒價(jià)值會(huì)是AI記賬，甚至整個(gè)AI生活這個(gè)大品類里面，可以去提升留存率的一個(gè)Bonus嗎？

咔皮記賬：我覺得情緒價(jià)值不是AI產(chǎn)品能夠提升高留存的必需品。AI產(chǎn)品很多時(shí)候都會(huì)有一些AI和人去做對(duì)話式交互的體驗(yàn)。這有點(diǎn)像聊天，在聊天這個(gè)場景里你和用戶的對(duì)話本身就是帶有情緒價(jià)值的，情緒價(jià)值是所有AI產(chǎn)品都會(huì)有的一個(gè)特性，但是只靠情緒價(jià)值是不能維持用戶的。 用戶使用一個(gè)產(chǎn)品最原始的驅(qū)動(dòng)力還是解決自己的問題，除非這款A(yù)I產(chǎn)品，用戶使用的原始驅(qū)動(dòng)力就是聊天，比如做角色扮演聊天的產(chǎn)品。但是我們作為一個(gè)記賬產(chǎn)品，首先得記賬記得準(zhǔn)。 情緒價(jià)值算是潤滑劑，還是得有核心的功能價(jià)值，把這方面做得硬，才能夠帶給用戶很好的情緒價(jià)值，用戶才能夠更加地買賬。最終用戶覺得這個(gè)產(chǎn)品在做好高效的同時(shí)，又有不錯(cuò)的情緒價(jià)值，那才能夠留存更好。

量子位智庫：關(guān)于咔皮的營收變現(xiàn)，現(xiàn)在是怎樣的一個(gè)規(guī)劃和考慮呢？

咔皮記賬：大家會(huì)發(fā)現(xiàn)其他的記賬產(chǎn)品可能在做了一段時(shí)間之后，甚至一開始就啟動(dòng)了營收，無論是內(nèi)購、訂閱還是廣告等等，我們到現(xiàn)在為止沒有任何的向用戶收費(fèi)的行為，因?yàn)槲覀円婚_始在做這款產(chǎn)品時(shí)不是朝著營收、賺錢的方向來做的，我們覺得能夠做成一款A(yù)I助手是一個(gè)很大的愿景，短期之內(nèi)不需要拿它去變現(xiàn)。

對(duì)我們來講怎么去變現(xiàn)還沒有完全想好。但是從大的方向上，能夠把核心的體驗(yàn)做到免費(fèi)和優(yōu)秀是很重要的，而不是說你的最基礎(chǔ)的體驗(yàn)本身就要付費(fèi)，用戶可能會(huì)為一些有一定放大價(jià)值的功能去付費(fèi)。對(duì)我們來講，等我們能夠把產(chǎn)品打磨到特別好的程度，能夠從現(xiàn)在的高效便捷變成讓你覺得這是一個(gè)CFO才能做到的事情，那么到時(shí)候用戶可能會(huì)愿意為了更好的這種CFO的體驗(yàn)來付費(fèi)。我們可能往后走再看。

量子位智庫：比如說某些功能做到什么樣的程度，或者實(shí)現(xiàn)了什么樣的功能，會(huì)讓咔皮到了一個(gè)值得付費(fèi)的狀態(tài)？

咔皮記賬：一個(gè)用戶不停地想要用某個(gè)功能，用的次數(shù)非常多，那這個(gè)功能對(duì)這個(gè)用戶來講真的是一個(gè)很好的功能。這部分功能越來越多的時(shí)候，或者成為一個(gè)共識(shí)，這個(gè)功能用一遍都不夠，每天都想要來用，一天之內(nèi)想要用很多次的時(shí)候，這種功能可能是值得去收費(fèi)的，這一個(gè)功能對(duì)用戶的影響很大，這個(gè)時(shí)候我們覺得這些功能才有可能去收費(fèi)。

05 Agent產(chǎn)品需要給用戶可量化的、積極的、長期的改變

量子位智庫：財(cái)務(wù)分析的專業(yè)性較高，還需要用戶形成相當(dāng)?shù)男刨嚩取Ｄ沁瞧び涃~如何處理大模型的幻覺問題，保證專業(yè)交付質(zhì)量？

咔皮記賬：首先，其實(shí)AI大模型在財(cái)務(wù)建議的專業(yè)度上比我們普通人要好很多，因?yàn)榇竽Ｐ退鶎W(xué)習(xí)的數(shù)據(jù)庫包括很多的財(cái)務(wù)、理財(cái)領(lǐng)域，它甚至可能會(huì)比你所能接觸到的理財(cái)分析師，或者家庭理財(cái)師都要更專業(yè)一些，這個(gè)能力部分是不用懷疑的。 我們用大模型的時(shí)候會(huì)發(fā)現(xiàn)在很多領(lǐng)域它給的建議都會(huì)比較好，只不過唯一的問題是大模型很可能在你問到一些更加詳細(xì)的數(shù)據(jù)的時(shí)候，或者比較小的具體的問題的時(shí)候，會(huì)出現(xiàn)一些幻覺，尤其是數(shù)字。

其實(shí)我們都知道大模型在數(shù)據(jù)的計(jì)算上是有一定的短板的，所以我們?cè)缙谠谧鲞@件事情的時(shí)候，在大模型的數(shù)據(jù)統(tǒng)計(jì)上，我們不是所有的數(shù)據(jù)統(tǒng)計(jì)都交給大模型來做。有一些數(shù)據(jù)的統(tǒng)計(jì)我們其實(shí)是先用常規(guī)的功能把它給做好，變成一份可以直接索引的數(shù)據(jù)，讓大模型直接來用，這樣可能盡量地減少大模型在數(shù)據(jù)計(jì)算上的一些幻覺。 我們覺得這也只是一個(gè)暫時(shí)的一個(gè)過程，隨著大模型的發(fā)展，這種傳統(tǒng)+大模型結(jié)合的方式會(huì)越來越少，大模型自己在慢慢地來解決這個(gè)問題，會(huì)讓自己算得越來越準(zhǔn)。

量子位智庫：Agent是現(xiàn)在非常火的一個(gè)詞，我們也看到有各種各樣的To C的Agent出來。怎樣才能算是一個(gè)好的能夠真正解決問題的Agent應(yīng)用呢？全球范圍內(nèi)有看到比較認(rèn)可，覺得比較接近咔皮目標(biāo)水準(zhǔn)的Agent產(chǎn)品嗎？

咔皮記賬：首先Agent產(chǎn)品最終需要能夠給在真實(shí)世界中的用戶產(chǎn)生一些可量化的、積極的、長期的改變。如果說現(xiàn)有的To C 產(chǎn)品，有哪款產(chǎn)品可能做到了，或者說即將做到，我覺得可能是Cursor，它能夠精準(zhǔn)地解決用戶的痛點(diǎn)，也能夠隨著基座大模型的能力不斷地提升，而且把AI智能融入到產(chǎn)品的每一個(gè)環(huán)節(jié)，正在實(shí)實(shí)在在地在改變編程這件事情，改變整個(gè)社會(huì)上，不論會(huì)編程的還是不會(huì)編程的人，在編程這件事情上的使用方式。

量子位智庫：Cursor本身定位是一個(gè)生產(chǎn)力工具，那咔皮將來的Agent版本，如果會(huì)產(chǎn)生一些實(shí)際的影響，是通過剛才提到的MCP，還是說現(xiàn)在已在規(guī)劃的進(jìn)一步延展的功能？

咔皮記賬：通過我們的記錄加AI部署本身的組合功能。記錄是我們的用戶使用我們的前提，用戶把他的消費(fèi)的數(shù)據(jù)記到這里，然后我們通過AI助手，在產(chǎn)品的各個(gè)方面我們會(huì)設(shè)計(jì)一定的環(huán)節(jié)，希望用戶能夠更加知道自己的錢花到了哪里，自己的儲(chǔ)蓄或者消費(fèi)行為應(yīng)該有一些什么樣的改變？如何能夠把自己的生活變得越來越好？它不是一兩個(gè)功能特性，是一系列的組合的功能，而且這部分說實(shí)話我們還不認(rèn)為我們已經(jīng)做到了，我們只是正在往這個(gè)方向上繼續(xù)去做。 我們希望咔皮在后面能做到的是不僅是被動(dòng)地給你建議，還希望它可以主動(dòng)地給用戶一些建議、提醒或者說規(guī)劃等等。

量子位智庫：Agent時(shí)代傳統(tǒng)的記賬邏輯會(huì)產(chǎn)生什么變化？對(duì)記賬和基于記賬去延展的對(duì)于生活的記錄，會(huì)產(chǎn)生什么樣的影響呢？

咔皮記賬：對(duì)記錄類的產(chǎn)品，還是分兩部分，一部分是記錄本身，一部分是記錄之后的數(shù)據(jù)的洞察和挖掘。如果說產(chǎn)品只是一個(gè)簡簡單單的記事本，用戶只是簡單記錄，可能變化不是很大。如果產(chǎn)品里面記錄的內(nèi)容比較多，且比較復(fù)雜、有深度，復(fù)盤起來或者用戶閱讀理解起來比較復(fù)雜，那AI就能夠在這種情況中很好地幫到用戶。

比如說，早期的網(wǎng)絡(luò)書簽類產(chǎn)品，大家看到一個(gè)好的內(nèi)容，就URL收藏，這個(gè)行為是很簡單的，但難的是大家發(fā)現(xiàn)我收藏了1萬條好的文章，但回頭真的沒有時(shí)間去看。這個(gè)事情在之前的時(shí)代不好解，但是有了AI之后，現(xiàn)在也有一些人在做這樣的產(chǎn)品，幫你把收藏的產(chǎn)品更好地去理解。

單說記賬的產(chǎn)品，雖然在記錄上我們做得更好，但更大的區(qū)別還是在你記賬之后，咔皮對(duì)你的消費(fèi)數(shù)據(jù)的整個(gè)洞察建議上，這是和Agent之前的產(chǎn)品能夠拉開差距的地方。

量子位智庫：有很多AI智能助手類的產(chǎn)品已經(jīng)在致力于做功能組合，包括做一些插件形式，里面的功能也是越來越多。這種功能越來越多、產(chǎn)品形態(tài)越來越多的方向能夠幫助產(chǎn)品達(dá)到實(shí)際改變大家生活的效果嗎？

咔皮記賬：實(shí)打?qū)嵉母淖冇脩羯羁赡懿辉谟诋a(chǎn)品功能的多或者少，現(xiàn)在大家在AI行業(yè)或者AI應(yīng)用的形態(tài)形式上都還處于一個(gè)摸索的過程中，我們很難說AI產(chǎn)品的中臺(tái)應(yīng)該是什么樣子。站在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)上還很難看得清楚，有可能根本不是現(xiàn)在我們?nèi)魏我粋€(gè)人做的產(chǎn)品的樣子，可能整個(gè)的輸入輸出的流程用戶界面都跟現(xiàn)在完全不一樣。

但有一點(diǎn)，我覺得AI產(chǎn)品應(yīng)用有兩個(gè)大的方向，一個(gè)方向是用公共的知識(shí)幫你解決一些問題。比如說代替搜索這一類的產(chǎn)品，很多時(shí)候我們不再用搜索去搜，不需要自己去做搜索結(jié)果的整合。

另一類是我們所做的方向，偏向于個(gè)人的助手。如果你做個(gè)人的助手，你需要更加理解你所面向的這個(gè)用戶，你需要知道他的行為，比如說他把錢花在了哪里、他吃了什么、他用了什么、他的生活是什么樣子的。我們做的一定對(duì)的一件事情，就是能夠通過記賬這件事情，更加了解我們的用戶。

量子位智庫：咔皮記賬未來的一到兩年之內(nèi)將面臨的最大挑戰(zhàn)可能會(huì)是什么？

咔皮記賬：我們做這件事情最大的挑戰(zhàn)就是AI行業(yè)變化得太快了，隨著AI基座大模型的一次大的革新，可能大家在AI應(yīng)用上做的事情都會(huì)被推翻。對(duì)于我們來講，能不能在未來一到兩年的AI行業(yè)的大的發(fā)展窗口期里，把握住每一次的快速變革，無論是基座大模型的變化，還是可能像MCP這種更偏底層技術(shù)能力的變化等等，真正地把AI時(shí)代的一個(gè)人人都喜歡用、能用的個(gè)人生活助手給做出來，這可能是我們最大的挑戰(zhàn)。

來源：量子位智庫